сэм писал(а):Государство для того и создается , чтобы бороться против тех , кто борется с государством, не путать с Родиной, страной. - по определению
..демагогия, чтобы оправдывать предательство..[/uquote]
Что за предательство такое? Гостайну какую нибудь слить,похоже на предательство.
В остальном то оно где? Одна группа лиц придумала свои нормы,правила,цели и все прочее образующее курс страны,другим это не нравится т.к у них другое понимание "как должно быть",они борются, насколько могут. Но кого они предали? Они в верности первым не клялись,их идей не разделяли,и вообще на них болт ложили..,никого не предавая
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4574137#p4574137"]Ты и сам не знаешь, для чего оно создается , ферштейн. Для Чего гитлер, мусолини и пр создавали? Или нихт ферштейн? Вы же оправдали предательство СССР, или это была не ваша Родина?[/uquote] Прорвало? Ещё что-нибудь про образование вселенной спросите...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4574148#p4574148"]Одна группа лиц придумала свои нормы,правила,цели и все прочее образующее курс страны,другим это не нравится т.к у них другое понимание "как должно быть",они борются, насколько могут. Но кого они предали? Они в верности первым не клялись,их идей не разделяли,и вообще на них болт ложили..,никого не предавая[/uquote]
Какое изощрённые оправдание бандитов, воров, педофилов, нацистов и предателей - подставить по вкусу:)
Они ведь именно "болт ложили на государство" как тихра тут говорит:)
Именно они и будут править бал, если государство даст слабину)
ручнойтигр писал(а):Что за предательство такое? Гостайну какую нибудь слить,похоже на предательство.
В остальном то оно где?
..дай-ка я тебя на примере объясню:
..вот гражданская война в начале прошлого века в России - с одной стороны белые, с другой - красные..и те и другие воевали "за Родину"..только у каждого было свое понимание этой "Родины"..идем дальше - ВОВ, те же бандеровцы - тоже воевали "за Родину" против "москалей и коммунистов"..
..так что, муся, делай выводы...
..Родина и государство - разделимы только в идеологическом аспекте для своего собственного шкурного оправдания, когда приходится выбирать между собственной шкуркой и остальными
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4574148#p4574148"]Одна группа лиц придумала свои нормы,правила,цели и все прочее образующее курс страны,другим это не нравится т.к у них другое понимание "как должно быть",они борются, насколько могут. Но кого они предали? Они в верности первым не клялись,их идей не разделяли,и вообще на них болт ложили..,никого не предавая[/uquote]
"Большинство"... "Большая группа лиц"..
82
...
«сойдет» и такое бессмысленное, уродливое слово, как «большевик», не выражающее абсолютно ничего, кроме того, чисто случайного, обстоятельства, что на Брюссельско-Лондонском съезде 1903 года мы имели большинство 85… Может быть, теперь, когда июльские и августовские преследования нашей партии республиканцами и «революционной» мещанской демократией сделали слово «большевик» таким всенародно-почетным, когда они ознаменовали кроме того столь громадный, исторический шаг вперед, сделанный нашей партией в ее действительном развитии, может быть, и я поколебался бы в своем апрельском предложении изменить название нашей партии *. Может быть, я предложил бы своим товарищам «компромисс»: назваться коммунистической партией, а в скобках оставить слово большевики…
Но вопрос о названии партии несравненно менее важен, чем вопрос об отношении революционного пролетариата к государству.
В обычных рассуждениях о государстве постоянно делается та ошибка, от которой здесь предостерегает Энгельс и которую мы отмечали мимоходом в предыдущем изложении. Именно: постоянно забывают, что уничтожение государства есть уничтожение также и демократии, что отмирание государства есть отмирание демократии.
На первый взгляд такое утверждение представляется крайне странным и непонятным; пожалуй, даже возникнет у кого-либо опасение, не ожидаем ли мы пришествия такого общественного устройства, когда не будет соблюдаться принцип подчинения меньшинства большинству, ибо ведь демократия это и есть признание такого принципа?
83
Нет. Демократия не тождественна с подчинением меньшинства большинству. Демократия есть признающее подчинение меньшинства большинству государство, т. е. организация для систематического насилия одного класса над другим, одной части населения над другою.
Мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще. Мы не ждем пришествия такого общественного порядка, когда бы не соблюдался принцип подчинения меньшинства большинству. Но, стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения.
Чтобы подчеркнуть этот элемент привычки, Энгельс и говорит о новом поколении, «выросшем в новых, свободных общественных условиях, которое окажется в состоянии совершенно выкинуть вон весь этот хлам государственности» 86, — всякой государственности, в том числе и демократически-республиканской государственности.
Для пояснения этого требуется разбор вопроса об экономических основах отмирания государства.
Добавлено after 4 minutes 3 seconds: «Формы буржуазных государств чрезвычайно разнообразны, но суть их одна: все эти государства являются так или иначе, но в последнем счете обязательно диктатурой буржуазии. Переход от капитализма к коммунизму, конечно, не может не дать громадного обилия и разнообразия политических форм, но сущность будет при этом неизбежно одна: диктатура пролетариата».
ппц твоей шинмонтажке, под другой диктат буш исполнять...
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4574157#p4574157"]..Родина и государство - разделимы только в идеологическом аспекте для своего собственного шкурного оправдания, когда приходится выбирать между собственной шкуркой и остальными[/uquote]
Это ты, получается, ради своих шкурных интересов дернул в своё время из России?
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4574154#p4574154"]Какое изощрённые оправдание бандитов, воров, педофилов, нацистов и предателей - подставить по вкусу:)
Они ведь именно "болт ложили на государство" как тихра тут говорит:)
Именно они и будут править бал, если государство даст слабину)[/uquote]
Скажи проще: есть какое-то государство,Гондурас например,группа лиц и управляющая. Вот эта группа хорошая,а все что кроме- зло.
Только вот почему именно действующее правление это хорошо,а все другие варианты зло,с чего они не могли бы быть лучше,или просто другие но не хуже
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4574159#p4574159"]Уж эту бы тему не трогал! [/uquote] Ты б лучше Тигре одын простой весчь объяснил, шо секока ему здесь не ной и не бегай, а сверху всё одно ему колпак:
«из громадного обилия и разнообразия политических форм, но сущность будет при этом неизбежно одна: диктатура ...»
Последний раз редактировалось Sigma Вс апр 28, 2024 14:05:56, всего редактировалось 1 раз.
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."
[uquote="Sigma",url="/forum/viewtopic.php?p=4574160#p4574160"]а надо было в генсеки дёрнуть, и ради твоих это... [/uquote] Sigma,
"Я тебе, я тебе, я тебе говорю сперва,
Научись, научись, научись не глотать слова."
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4574161#p4574161"]Скажи проще: есть какое-то государство,Гондурас например,группа лиц и управляющая. Вот эта группа хорошая,а все что кроме- зло.
Только вот почему именно действующее правление это хорошо,а все другие варианты зло,с чего они не могли бы быть лучше,или просто другие но не хуже[/uquote]
Скажу проще. Наличие государства всегда лучше его отсутствия.
А какие "другие варианты" конкретно имеются?
И при чем тут Гондурас?
Последний раз редактировалось SfS Вс апр 28, 2024 14:09:44, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4574157#p4574157"]..вот гражданская война в начале прошлого века в России - с одной стороны белые, с другой - красные..и те и другие воевали "за Родину"..только у каждого было свое понимание этой "Родины"..идем дальше - ВОВ, те же бандеровцы - тоже воевали "за Родину" против "москалей и коммунистов"..
..так что, муся, делай выводы...
..Родина и государство - разделимы только в идеологическом аспекте для своего собственного шкурного оправдания, когда приходится выбирать между собственной шкуркой и остальными[/uquote]
Дай угодаю- если выберешь собственную шкуру,предатель?
Ну так ты и описал ровно то о чем я выше говорил- победившие назначают правильных и не правильных. Если бы победили белые,ну наверное что-то было бы по другому,но было бы,просто история была бы иной.
Исключение- военная агрессия на страну,тут пожалуй выбор другой стороны равен предательству. Родины опять же,не группы лиц во главе.
Все прочее навязываемое,во что верить,как думать,и что считать ценностями- это для баранов,чтоб послушные были
rl55 писал(а):Это ты, получается, ради своих шкурных интересов дернул в своё время из России?
Уж эту бы тему не трогал!
..кто это говорит..?...бандеровец табаки..?.."ваш звонок очень важен для нас".. [/uquote]
А это кто по-шакальи тявкнул там - власовец и оправдатель нацизма ssc?
Вот откуда его корни для бегства растут...
Забыл, как ты в беседе с Зенером приравнивал нацистскую и советскую идеологию?
Так Зенера с твоей помощью здесь нет, а предатель ssc живет и здравствует, напялив патриотические одежды...
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4574168#p4574168"]Скажу проще. Наличие государства всегда лучше его отсутствия.
А какие "другие варианты" конкретно имеются?
И при чем тут Гондурас?[/uquote]
Гондурас просто для примера. Смысл один при любом названии государства.
А при чем тут наличие отсутствие
Если взять СССР и РФ,так они разве похожи? Идеологически,не похожи. Ну вот это и есть пример того что другая форма существования страны кроме советской оказалась возможна. Все не так как в СССР,государство другое,но оно есть. В СССР может и не все могли подумать что может быть как-то иначе,но на деле это оказалось так.
Ну или если кндрцы вдруг решат что нахер им Ким да всякое там чучхе,захотя они жить как капиталисты,быть частью развивающегося мира,то что,КНДР исчезнет? Другой станет,не больше. Существовать как КНДР не будет,ну и что?
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=4574171#p4574171"]не группы лиц во главе.
Все прочее навязываемое,во что верить,как думать,и что считать ценностями- это для баранов,чтоб послушные были[/uquote] Ты вроде не в детском саду, а всё какую-то детскую хрень несёшь...
Как не называй, а в обозримых тысячилетиях всегда выше будет стоять какая-то группа лиц, либо быстро другая группа лиц поглотит "бесхозное образование"...
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."
..но ты-то от этого бандеровцем быть не перестанешь..хотя косишь под россиянина..шкура хахляцкая.. [/uquote]
Зачем мне переставать, если я им никогда и не был. Ни одного поста ты не найдешь, подтверждающего свою клевету.
Я советский по менталитету человек, неоднократно об этом заявлял - и как это вяжется с бандеровством?
Вот твои посты явно намекают на дискредитацию своей Родины. Потому и не удивительно, что ты при малейших трудностях, не сопоставимых с теми, что выпали на долю советского народа, дернул за бугор.
И оно еще патриотизму здесь учит!
Последний раз редактировалось rl55 Вс апр 28, 2024 14:50:12, всего редактировалось 1 раз.
Прорвало? Ещё что-нибудь про образование вселенной спросите...
