Сверхбыстрая защита от перенапряжения U>270V (AC).

FIDER

Дмитрий Коржевский испытал сверхбыструю защиту от перенапряжения эл. сети U>270V
у себя дома 5 лет назад,
и любезно поделился схемой на ютубе.

https://youtu.be/TTLwCcO51ss?si=Myj4aOU-2tGmThVg

За что ему огромное спасибо от всех электронщиков России.

Скорость открывания тиристора, шунтирующего нагрузку - 10 мсек.
https://eandc.ru/catalog/t16-320-16/

Автомат С20 ДЭК (ЭЛЬФ 101-1/20)
при КЗ тиристоров Т16-320 (1600V/320A)
отключается при 300А за 20 мсек,
см график.
https://clck.ru/3AP2mx

Такого времени защиты от перенапряжения не может обеспечить схема с нормально замкнутыми контактами РКН на обесточивание нагрузки - 40мсек...120мсек и больше.

Для сравнения.
Клещи DT3343 фиксируют импульс тока
Т> 500 мсек.
Клещи Testo 770-2 - 100 мсек.

Автор ролика Д. Коржевский чуть-чуть слукавил:
1- Провода на защиту у него попутаны цветом коричневый N, синий L.
2 - Схема защиты от перенапряжения запитана через две последовательно соединенные катушки индуктивности со стороны N:
L1 - 2 витка токовый тр-р амперметра нагрузки.
L2 - 11 витков соленоид- индикатор.
Эти катушки ограничивают импульс тока через тиристоры в момент их открытия.
Об этом автор умолчал - в схеме не отражены катушки.
Для молнии 13 витков - непреодолимое препятствие со стороны N.

Нужен разрядник на 3 КV в землю, которой нет.

Самодельный соленоид -индикатор импульса сверхтока 100А.
Катушка 11 вит провода ПЭЛ диаметром 2 мм намотана на шприце, сердечник - хромированый винт, выталкиваемый магнитным полем сверхтока

Какие еще недостатки в схеме Д. Коржевского - ?
Какой надежный автомат лучше использовать вместо китайского, рекламируемого в ролике - ?

PS.
Я бы добавил пару ферритовых колец , устанавливаемых в инверторных кондиционерах, на провода L и N, для ослабления паразитных входящих импульсов.

Реклама

Sunwheel

любимое занятие развлекальщиков - коротить сеть....нам такое и даром не надо
(не смотрел, но осуждаю...)

Реклама

FIDER

[uquote="Sunwheel",url="/forum/viewtopic.php?p=4574958#p4574958"]любимое занятие развлекальщиков - коротить сеть....нам такое и даром не надо[/uquote]
Есть другое мнение, проверенное на практике в японских тв в 90-х годах, там перенапряжение гасилось тиристором и плавким предохранителем (3A...5А), варисторы 10D471 тогда не применялись.

Сейчас перестали применяться 10D471, теперь в кондиционерах Fujitsu General, Samsung, Dantex...ставят варисторы 14D681, которые пробиваются при U>400V (AC).

Т.Е. реле контроля напряжения надо обязательно устанавливать.
В инструкции по монтажу об этом не сказано.

Делюсь секретом.
Тут более подробно, по моделям и типам варисторов
https://holodforum.ru/showthread.php?t=38261&page=3

Martin76

FIDER писал(а):в японских тв в 90-х годах, там перенапряжение гасилось тиристором и плавким предохранителем, варисторы 10D471 тогда не применялись.

Пример хоть одного, со схемой естественно. В древних японских телевизорах на симисторе делался максимум автопереключатель 110 / 220. Для 110 он включал мост удвоителем, но иногда это происходило на 220ти с печальными для БП последствиями.

Реклама

FIDER

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4574969#p4574969"]

FIDER писал(а):в японских тв в 90-х годах, там перенапряжение гасилось тиристором и плавким предохранителем, варисторы 10D471 тогда не применялись.

Пример хоть одного, со схемой естественно. В древних японских телевизорах на симисторе делался максимум автопереключатель 110 / 220. Для 110 он включал мост удвоителем, но иногда это происходило на 220ти с печальными для БП последствиями.[/uquote]
Вот, например, CRT TV Hitachi:
Тиристор Q999:
https://archive.espec.ws/files/Hitachi_V3AR_CD.pdf

Реклама

Martin76

Замыкать электролит 100-220мкф заряженный до 300В тиристором очень мудрое решение. Роль варисторов в кинескопниках кстати очень хорошо трехногие позисторы исполняют. Таблетка подогревателя в них.

Реклама

FIDER

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4574974#p4574974"]Замыкать электролит 100-220мкф заряженный до 300В тиристором очень мудрое решение. Роль варисторов в кинескопниках кстати очень хорошо трехногие позисторы исполняют. Таблетка подогревателя в них.[/uquote]
Baристоры медленные, а позисторы для петли размагничивания еще медленнее работают.
Тиристор - самый шустрый и мощный.

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4574980#p4574980"]FIDER, время срабатывания варистора измеряется десятками наносекунд (и менее)...[/uquote]
Martian, замечание правильное, я ошибся.

Значит, схему Д. Коржевского можно упростить,
добавив варистор 14D431 - U=275V (AC) в цепь управляющего электрода тиристоров.
Чем меньше деталей, тем надежнее схема.
Верно - ?

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4574984#p4574984"]Я бы всё-таки до начала работы со схемой построил ТЗ, в котором будет оценено необходимое время срабатывания.
Вот просмотрел на всё, что у меня дома включается в розетку, и пришёл к следующими выводу: только дешёвым светодиодным лампочкам будет необратимо плохо, если перенапряжение не будет отключено в течение 0,5...1 сек.
То есть, в моём случае обычное заводское изделие вполне справится.
Далее: в ТЗ необходимо прописать процедуры получения сертификатов всяческих. У заводского устройства они есть. Полагаю, не требуется объяснять, зачем это нужно?
И у меня большие сомнения, что эта схема будет одобрена регуляторами.[/uquote]
Это необходимо для производства.
В данном случае, я хочу обезопасить только свою квартиру.

Предлагать кому-либо не сертифицированные услуги и приборы может иметь неожиданные последствия в виде пожара.

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4574988#p4574988"]Обсуждая подобные приборы в интернете Вы фактически их предлагаете. Найдутся последователи...[/uquote]
Наоборот, я пытаюсь уличить Дмитрия Коржевского в неработоспособности и бесполезности его схемы против молнии, о которой он упоминает в ролике, при этом заземление в его эл. щите отсутствует, что является нарушением ГОСТ 29322-2014.
Поэтому я обратился на форум электронщиков,
чтобы помогли вывести на чистую воду Кулибина.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4574988#p4574988"]... Всё, на что Вы можете рассчитывать - втыкать эту защиту в розетку перед каждым устройством. Это Ваше право...[/uquote]
Правильно, в удлинителе (пилот) должен быть варистор, предохранитель и фильтр.
За этим должны следить надзорные органы. На практике происходит по разному, бывает один выключатель и варистор, без L,C фильтра и предохранителя.

Удлинитель Krauler = CNR 14D471K + выключатель!
https://youtu.be/hCvxXC4alwM?si=3UofAvI4CR654cfb

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4574988#p4574988"]Поставьте в щит заводское устройство. Те приборы, которые Вам особо хочется защитить - защитите индивидуально, хотя у них наверняка есть варисторы...
УЗМ-50, УЗМ-51 - 20 мс при превышении 300 В АС[/uquote]
Спасибо за рекомендацию, какая статистика отказов УЗМ-51 - ?

В том то и дело, что варисторы 14D681 400V (АС) стали ставить в оборудование, работающее в сети 230V без уведомления пользователя и монтажников об этом.
В инструкции ни слова не сказано об обязательной установке реле контроля напряжения.

При обрыве 0 на вводе вместо спасительного варистора 10D431, 10D471 и предохранителя выгорает, взрывается ШИМ+конденсатор.

Почему вместо варисторов 10D431, 10D471, которые применялись 20 лет, теперь в кондиционеры Samsung стали ставить варистор INR 14D681S (420V AC),
контролирующий U=230V (АC) между L/N - ?

Модель: Samsung AM045FNMDEH/EU.
У других брендов такая же мода наступила.

jonpim

[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4575013#p4575013"]стали ставить варистор INR 14D681S, контролирующий U=230V (АC) между L/N - ?[/uquote]

Вероятно потому что давно появился дефакто стантарт трехконтактных розеток .

FIDER

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4575019#p4575019"][uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4575013#p4575013"]стали ставить варистор INR 14D681S, контролирующий U=230V (АC) между L/N - ?[/uquote]
Вероятно потому что давно появился дефакто стантарт трехконтактных розеток .[/uquote]
Кондиционер Samsung VRF - это система из 11 блоков.
Наружный + 10 внутренних.
В случае перенапряжения выгорают 10 внутрянок, они, как правило, запитаны от одного автомата.

Это диверсия колосального масштаба.
Почему все молчат об этом?

jonpim

[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4575020#p4575020"]Кондиционер Samsung VRF - это система[/uquote]
Такую защиту ставят на много бытовой техники крупные брэнды .

FIDER

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4575026#p4575026"][uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4575020#p4575020"]Кондиционер Samsung VRF - это система[/uquote]
Такую защиту ставят на много бытовой техники крупные брэнды .[/uquote]
Варисторы разные по напряжению ставятся между L/N 230V.
Почему?

Fujitsu General:

При каком напряжении пробьются два последовательно соединенные варистора 10V471K, подключенные между L/N - ?

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575034#p4575034"]Ну вот, и здесь варисторы - от перенапряжения... имеет место быть неправильное понимание.[/uquote]
20 последних лет варисторы кроме абсорбирования импульсов выполняли защиту от превышения U>270V при обрыве нуля или путанице L1, L2, L3, N.

Теперь эта функция возложена на реле контроля напряжения.
Пусть будет так.

Но пользователя и монтажников производитель обязан уведомить.
Куда смотрит РОСТЕСТ - ?

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575030#p4575030"]Варистор не спасает от перенапряжения, он предназначен для подавления импульсов. Это всё описано.
Никаких диверсий нет. Перенапряжение при нормальной эксплуатации электросетей быть не должно. Если оно возникло, при отгорании нуля, например, то это вообще-то очень нештатная ситуация, которая возникла из-за нарушений условий эксплуатации....
Ни один производитель не будет на простую бытовую технику лепить миллион ненужных защит от маловероятных неприятностей - Вы же первый возопите, чего оно всё так дорого стало...[/uquote]
Все правильно.
Варистор установлен для гашения импульсов, в противном случае, варистор становится источником возгорания.

У пользователя отвалился 0 - сам виноват,
не протянул контакты в эл щите, не было РКН.

Добавлено after 11 minutes 45 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575039#p4575039"]Никогда в жизни варисторы не выполняли этой функции. Это устройство импульсной защиты.
Вы несёте бред...[/uquote]
Это не фантазия, а наблюдения из практики более 20 лет.

Когда я менял обугленный 471 варистор,
то ставил такой же, а не 681,
который не сгорит никогда.

IMHO
681 варистор надо ставить в цепи 380V L1, L2, L3.

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575048#p4575048"]Чего Вы наблюдали 20 лет?

Вам на ютуп надо.[/uquote]
Какие номиналы варисторов были и стали.
Раньше при перенапряжении менялись 2 детали в блоке питания, а теперь шим взрывается, угадай название + конденсатор+ смд...
Плата часто уходит в утиль.

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575053#p4575053"]...Таки же образом Ваши наблюдения определяют, что взрыв ШИМ-контроллера произошёл по вине исключительно перенапряжения.[/uquote]
Aбсолютно правильно, но статистика утверждает обратное.
Урожай с одного обьекта получен за один выезд:

Нет, нет - это случайность.

Одновременное выгорание плат кондея - тоже можно считать совпадением.

Если бы не чистосердечное признание ITшника, проводившего работу в серверной - провода случайно попутал...

Трудно отрицать перенапряжение, когда варистор на 385V взорвался Тоже в плате наружки, но его пробой был уже бесполезен никого не спас. Все сгорело, см фото выше.

FIDER

Добавлено after 18 minutes 52 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4574988#p4574988"]...
Поставьте в щит заводское устройство...
УЗМ-50, УЗМ-51 - 20 мс при превышении 300 В АС[/uquote]
Есть готовый дифавтомат IEK AD12M
с защитой от перенапряжения: U>265V

https://ru-iek.com/mad12-2-025-b-030/

На бумаге все красиво и надежно:
АВ+РКН+УЗО = IEK AD12M

НО профи электрики не советуют покупать продукцию IEK,
потому что она очень низкого качества.

FIDER

Причина повышения напряжения варисторов в современных кондиционерах - они рассчитаны на Европу, а попадают в Россию.

Dr. Doc:
" В Германии, например, при прокладке новых сетей и модернизации старых правила обязывают устанавливать варистор на вводе здания
и отдельные "меньшей мощности" на каждом токоприемнике (розетке)".
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0&start=40

Я слышал, что есть в продаже РКН с фиксированием времени аномального напряжения:U>253V, U<207V.
Якобы, его показания могут являться основанием для обращения в суд.
Так ли это?