Ремонт осциллографа с1-94

[Алекса2819]

С размером погорячился

[ВикторС]

[uquote="Алекса2819",url="/forum/viewtopic.php?p=4575514#p4575514"]С размером погорячился[/uquote]

Отличный результат!. Совершенно точно, предложенную схему можно использовать и в БП С1-94 и в САГЕ и в им подобных, без стабилизации.

[Евгений Штерн]

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4561073#p4561073"]Евгений, если выставить движок R2 в среднее положение, а подстроечником R9 выставить на базе Т3 напряжение, равное на базе Т2, то при исправных элементах однозначно на коллекторах Т4 и Т5 напряжения будут равными.
Это же симметричные верхний и отражённый, как в зеркале, нижний входной УН!!!
Далее эти равности идут до ВО пластин.[/uquote]

Вроде действительно все симметрично, и напряжения, сл-но, должны быть одинаковыми в соответственных точках верхнего и нижнего плечей. Но! Есть асимметрия - разные резисторы R19=3.9кОм и R20=4.7кОм.
Проверил и нашел ошибку!
В верхнем плече у меня стояло 3.0кОм.
В аналогичной схеме С1-73 стоят одинаковые 1R20 и 1R21 =2.74кОм., у С-112 2.0кОм и 2.4кОм.
После того, как я поставил оба резистора по 3.9кОм, все напряжения стали симметричными с точностью до 0.05в в обоих плечах и вписывающиеся в табличные. Конечно, при соответствующей регулировке R6 при средних положениях резисторов R2 47кОм и R9.

[Евгений Штерн]

А все-таки, почему нарушается симметрия плеч этими двумя резисторами - 3.9кОм и 4.7кОм? Это сопротивления обратной связи? Почему разные? А в С1-73 одинаковые...

[peter118]

может потому что там где резистор меньше, дополнительно подцеплен эмитерный повторитель

[Евгений Штерн]

У САГИ нет эмиттерного повторителя в этом месте, но номиналы резистров те же - 3.9кОм и 4.7кОм.

[peter118]

он есть и в некоторых САГА ,а также С1-112, С1-94\3, ОР-1, меньший номинал стоит в том плече откуда берется сигнал для формирования синхроимпульсов

[СНГ]

Евгений, браво! Не исключаю, что Вы первый, кто заметил разность в номиналах. Кстати, в ж. Радио R19 еще меньше --- 3 кОм (скорее всего это ошибка). Причин в 3,9 кОм, кроме эмиттерного повторителя (ЭП) нет. При подгрузке ЭП резистора R23 напряжение на резисторе падает, это приводит к увеличению тока Т2 за счёт OOC и базового тока Т4. А значит, восстановлению напряжения на R23.

[Евгений Штерн]

Именно по этой схеме я и поставил 3.0кОм и никак не мог добиться нужной симметрии напряжений. Потом сравнил плечи и выяснил, где у меня ошибка.

[СНГ]

Всё разрешилось удачно и наладку входного, считаю, проехали. Евгений, просьба завтра глянуть в личку.

[Евгений Штерн]

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4576504#p4576504"]Евгений, просьба завтра глянуть в личку.[/uquote]

Обязательно, спасибо.

[СНГ]

Утверждение ВикторС 2 мая, что "...обратноходовыой преобразователь, который Вы предложили, требует зазора в сердечнике, чтобы исключить насыщение" явно
не продумано.
Если запасённой энергии без зазора и захода сердечника в насыщение хватает при ОХ для работы ВВ-цепей, то тр-р по току работает в линейном режиме и с высоким кпд. Тем более, частоты у Ройера и в однотактном наверняка отличны в разы.

[ВикторС]

[uquote="СНГ",
Если запасённой энергии без зазора и захода сердечника в насыщение хватает при ОХ для работы ВВ-цепей, то тр-р по току работает в линейном режиме и с высоким кпд. Тем более, частоты у Ройера и в однотактном наверняка отличны в разы.[/uquote]


СНГ,
Не совсем понял вашу фразу, про насыщение - Вы предполагаете, что если ток потребления нагрузки достаточно мал, то можно построить обратноходовой преобразователь напряжения на сердечнике БЕЗ зазора, и такой преобразователь будет работать без нагрузки (условно) и без насыщения феррита сердечника, почти на ХХ? Верно? То есть, зазод в сердечнике обратноходового ИИП нужен только при больших, по сравнению с размером сердечника, током нагрузки? Или в обратноходовом преобразователе, сердечник без зазора, насыщается всегда, независимо от нагрузки?

Добавлено after 55 minutes 52 seconds:
[uquote="Евгений Штерн",url="/forum/viewtopic.php?p=4576374#p4576374"]А все-таки, почему нарушается симметрия плеч этими двумя резисторами - 3.9кОм и 4.7кОм? Это сопротивления обратной связи? Почему разные? А в С1-73 одинаковые...[/uquote]

В С1-73, сопротивления резисторв ООС в первом каскаде УВО одинаковые, потому что импеданс источников сигнала для горячего и холодного плеча УВО одинаковый - два повторителя на входе. В С1-94 - один повторитель. Потому перекос напряжений. Чтобы его выровнять, взяли резисторы разных номиналов в цепи ООС.
В более раннем варианте этого осциллографа - С1-90, о балансе по пост току думали меньше, и поставили эти резисторы одинаковыми, по 5,6Ком
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... /c1-90.pdf

[Евгений Штерн]

ВикторС:
В С1-73, сопротивления резисторв ООС в первом каскаде УВО одинаковые, потому что импеданс источников сигнала для горячего и холодного плеча УВО одинаковый - два повторителя на входе. В С1-94 - один повторитель. Потому перекос напряжений. Чтобы его выровнять, взяли резисторы разных номиналов в цепи ООС. [/uquote]

Я обращал внимание на асимметрию на входе - в верхнем плече сигнал снимается с истока Т1, а в нижнем с его стока. Понятно, что при использовaнии FET-тразистора с N-каналом это несимметричные цепи. Но дальше этого нюанса моя мысль не пошла, и я упустил из виду, что в С1-73 два полевика на входе...

[СНГ]

Главное — в ОХ сердечник не должен никогда заходить в насыщение. Да, для повышения отдаваемой мощности при меньших его размерах вводят зазор, уходя от насыщения и сохраняя линейный рост тока. У тр-ра С1-94 за счёт размеров сечения малую мощность удаётся снимать без зазора, судя по сведениям Алекса 2819.
Аналогично при х. х., когда за счёт ООС, воздействующей на ШИМ, “зуб” тока укорочен по длительности и амплитуде. Там макс. индукция почти ноль.
Хочу порекомендовать статью моего давнего и очень хорошего знакомого Бирюкова Сергея Алексеевича (да, того самого) в ж. Радио №3, 2024, с. 37—40.
В списке литературы он приводит более ранний материал по теме импульсных ИП.

[ДядяВован]

Где-то можно статью почитать в электронном виде?

[СНГ]

Оригинал редакции:

37-40Бирюков.pdf

(425.58 КБ) 136 скачиваний

[ДядяВован]

Благодарю!

[Алекса2819]

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4576741#p4576741"]Утверждение ВикторС 2 мая, что "...обратноходовыой преобразователь, который Вы предложили, требует зазора в сердечнике, чтобы исключить насыщение" явно
не продумано.
Если запасённой энергии без зазора и захода сердечника в насыщение хватает при ОХ для работы ВВ-цепей, то тр-р по току работает в линейном режиме и с высоким кпд. Тем более, частоты у Ройера и в однотактном наверняка отличны в разы.[/uquote]
В подтверждение слов СНГ отмечу, что при одинаковой схемотехнике HV блоков у С1-112 и С1-118, трансформатор у 112 без зазора ( вернее с естественным зазором) а у 118 зазор присутствует в виде полоски бумаги.В качестве эксперимента на трансформаторе от с1-112 (формально без зазора) повторил НV блок от Kenwood SC 4025.Ввел регулировку вых напряжения,работает устойчиво

[ВикторС]

Алекса2819,

Большое спасибо за убедительный натурный эксперимент по применению трансформатора БЕЗ зазора, в маломощном обратноходовом ИИП.!

Я собирал повышающий, стабилизатор на ОУ и К561ЛА7, с трансформатором ТПИ-4-3 для питания 6ЛО1И. В этом трансформаторе - зазор по умолчанию тк он от обратноходового ИИП телевизора.