Конденсаторы и с чем их кушают коты )

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580730#p4580730"]А чо не?[/uquote]А всё не. У ёмкости, ну или у идеального конденсатора, нет никакого сопротивления. А заряжать его для получения линейно нарастающего напряжения всё равно надо от источника тока - не обязательно именно токового зеркала.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580730#p4580730"]По этому и заряжаем от источника тока... Еслиб был бы источник напряжения ток бы сразу падал... А источник тока держит ток...[/uquote]Ладно, я сейчас хорошо выспался и поэтому добрый (но так будет не всегда). Поэтому даю наводящий вопрос: а ПОЧЕМУ ток бы падал, если заряжать конденсатор от источника напряжения? По какой причине? Я сильно сомневаюсь, что ответишь без подсказок, но вдруг...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580730#p4580730"]Нахрена мы тогда мудрим токовое зеркало? Заряжали бы его от источника питания тогда[/uquote]А вот сам и ответь. Только напрягись как следует. Мой наводящий вопрос как раз для этого понимания и нужен был.

[Martian]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4580786#p4580786"]но вдруг...[/uquote]...угадает?

[mickbell]

Хоть опять тотализатор объявляй... Думаю, не догадается и не угадает. Что вову, что тупик - всё одно и то же, никак не хотят извилинами пошевелить.

[Express]

Если заряжать конденсатор от источника напряжения ток падает от встречного внутреннего поля конденсатора которое создаётся развёрнутыми диполями диэлектрика... По сути это и есть сопротивление ток то падает...

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580919#p4580919"]Если заряжать конденсатор от источника напряжения ток падает от встречного внутреннего поля конденсатора которое создаётся развёрнутыми диполями диэлектрика...[/uquote]Рыбка гуппи, сколько раз тебе можно говорить одно и то же? На вопросы по электротехнике надо отвечать понятиями электротехники, а не физики. Это первое. Второе: конденсаторы бывают совсем без диэлектрика и при этом они всё равно конденсаторы, какие там ещё диполи?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580919#p4580919"]По сути это и есть сопротивление ток то падает...[/uquote]Нет, это неправильно. Вот тебе пример. Возьмём ЛАТР. Знаешь, что такое ЛАТР и как он устроен? Если нет - загугли. Так вот. Если выставить на выходе ЛАТРа, скажем, сто вольт, подключить к нему лампочку и измерить ток через неё, а потом снизить напряжение ЛАТРа до пятидесяти вольт, то с непомерным удивлением мы увидим, что ток через лампочку снизился. КАК ЖЕ ТАК? Он не должен был снижаться! Ведь сопротивление ЛАТРа не увеличилось, а даже уменьшилось, да и самой лампочки тоже. Получается, что ток может снизиться не только из-за увеличения сопротивления, но и по какой-то другой причине, тебе непонятной. Вот помедитируй ещё над всем этим и найди причину снижения тока. В обоих случаях.

[Gudd-Head]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4580680#p4580680"]Как ты это представляешь, пихать в него резисторы разных номиналов и смотреть ток?[/uquote]
Зачем разных? Нагрузить на переменник, и посмотреть в каких пределах работает токовое зеркало.

[Martel-]

Второе: конденсаторы бывают совсем без диэлектрика и при этом они всё равно конденсаторы

Это какие бывают конденсаторы без диэлектрика?
Это же нонсенс? Это как резисторы бывают без сопротивления?
Например у воздушных конденсаторов диэлектриком является воздух, а без диэлектрика это какие?

[КРАМ]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4580963#p4580963"]Это какие бывают конденсаторы без диэлектрика?[/uquote]
Вакуумные. https://www.ozon.ru/product/kondensator ... p_products
Речь шла о диполях, поэтому под диэлектриком понимается любое вещество обладающее диэлектрическими свойствами. Воздух, в том числе.

[Martel-]

Вакуумные.

Вакуум не может считаться диэлектриком?

под диэлектриком понимается любое вещество обладающее диэлектрическими свойствами.

Логика в том, что вакуум, это не вещество, а отсутствие такового, верно?

[КРАМ]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4580967#p4580967"]Вакуум не может считаться диэлектриком?[/uquote]
Не только может, но им и является.
[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4580967#p4580967"]Логика в том, что вакуум, это не вещество, а отсутствие такового, верно?[/uquote]
Нет, логика в том, что речь шла о диполях, а значит В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ, в вакууме диэлектрик СОДЕРЖАЩИЙ ДИПОЛИ отсутствует.
Поэтому не надо умничать, а нужно следить за контекстом беседы.
Ну и так же нужно следить за цветом пояса противника ДО ТОГО как начинать с ним поединок.

[Martel-]

Уж и спросить нельзя. Нервный какой.

[КРАМ]

Вопрос должен иметь форму вопроса, а не только содержать вопросительный знак на конце...

[Express]

mickbell, Есть ещё одна версия ООС... Поле то там встречное а значит и ток встречный... А это ООС

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4581001#p4581001"]Поле то там встречное а значит и ток встречный...[/uquote]Не значит. Но тебе совсем немного осталось, чтобы додуматься. Напрягись ещё. Пока не подсказываю. На всякий случай повторяю вопрос. Почему ток падает, если заряжать конденсатор от источника напряжения через сопротивление?

[Express]

Вопрос странный резистором ограничиваем ток...

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4581005#p4581005"]Вопрос странный резистором ограничиваем ток...[/uquote]Не странный. Резистор постоянный, его сопротивление не меняется, напряжение источника тоже, а ток всё равно уменьшается.

[Express]

По мере заряда конденсатора что то увеличивается в нём вот ток и падает...

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
Внутреннее поле...

[mickbell]

Забудь ты уже про поле внутри конденсатора. Всё там просто, но надо вспомнить школьную физику.
Вот они, две формулы оттуда - упрощённые, без интегралов, иначе перепугаешься.
1. q = I*t
2. q = C*U
А вот что эти формулы означают.
1. Если есть ток через конденсатор, то конденсатор накапливает заряд: чем больше ток и чем длиннее процесс, тем больше на нём заряда.
2. Если конденсатор накопил заряд, то на нём есть напряжение: чем больше заряда, тем выше напряжение.
Осталось вспомнить второе правило Кирхгофа и сделать вывод из него и из этих двух заявлений - это уже сам проделай.

[Express]

Алгебраическая сумма ЭДС, действующих в замкнутом контуре, равна алгебраической сумме падений напряжения на всех резистивных элементах в этом контуре.

Иии...
У конденсатора нет сопротивления значит он идеальный источник напряжения...
Иии что?

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
Ну почти идеальный...

[mickbell]

Он никакой источник напряжения, он не держит напряжение: по мере разрядки конденсатора напряжение на нём падает в соответствии со второй формулой. (Кратковременно конденсатор достаточной ёмкости вполне можно считать источником напряжения, этот факт используется в блокировке по питанию.) Но когда на конденсаторе напряжение есть, оно противостоит напряжению источника, и чем больше накопленный заряд на конденсаторе, тем больше напряжение на нём, тем меньше разница между напряжением источника и напряжением конденсатора - а это как раз и есть напряжение на резисторе - и тем меньше (по закону Ома) ток через этот резистор, он же зарядный ток. Что, самому сложно было это сообразить?