Мелкие вопросы по УНЧ.

[Silicoid]

Я все-таки склонен думать, что советские инженеры, писавшие ГОСТ-ы в последнюю очередь думали про капитализм. В начале-середине 80-х его еще в СССР не было. Это к концу уже началось движение различных масс.

Просто розовый шум гораздо ближе к реальной музыке по спектру, чем белый и уж тем более, чем синус.
К тому же в СССР очень плотно работали с ФРГ начиная с середины 70х (начиная с поставки труб для газопроводов и заканчивая участием porsche engineering в разработке ВАЗ-2108), поэтому оттуда бралось очень много в плане технических стандартов. Кроме того и СССР и ФРГ являлись сооснователями и членами ISO, что требовало определенной гармонизации стандартов.

[As]

...Тем не менее, из всего множества "мощностей" применительно к акустическим системам самая полезная цифра - рекомендованная мощность. А мощность усилителя должна быть ровно в десять раз больше, всё просто, логично и легко запоминается... Только вот где её найти, ту "рекомендованную" мощность для современных динамиков?! Паспортная говорит лишь о механической прочности - и более ни о чем...

[Муркиз]

Мало кто знает, но и даже в Японию шла по экспорту аппаратура СССР. И пользовалась там неплохим спросом. Как и в другие страны запада. Причем ещё с 60 годов.
Так японцы, дабы обеспечить себе преимущество, стали менять правила игры. И последовательно стали измерять выходную мощность сначало как музыкальную, а затем и как PMPO.

Так что в 80 годах наши ( то есть СССР ) экспортёры в целях сохранения конкуренции подали предложение о адекватной замене ГОСТ ов.

Частично это успели сделать до 90 годов. Там же ползет смена гостов по всей вертикали комплектующих.

Источник - минвнешторг.

[O5SCP14]

PMPO

пока молния не пробьёт очко

[Xatrix]

Никак не могу разобраться с разъёмами в усилителе JVC RX-508V.
Я собираю усилитель класса D на 200 Вт для сабвуфера и хочу передать звук с этого усилителя, чтобы не резать провода и параллелить. Какой разъем лучше всего использовать с JVC, чтобы звук в сабвуфере был независимо от выбранного входа, если это возможно?

[Silicoid]

Xatrix, Специализированного выхода там нет. Попробуйте выходы для записи на кассету. Tape1 или Tape2 вполне возможно, что это выход с внутреннего селектора входов.
Но если не работает, тогда проблемка.
В принципе, мониторный тоже можно использовать. Не знаю, правда, как там каналы смешиваются. И смешиваются ли. Надо искать мануал и его читать.

[Xatrix]

Silicoid, в мануалке по ходу нашёл подходящий линейный выход. CENTER OUT. он предназначен для подключения активной центральной колонки. Значит там должен быть нужный мне сигнал.
Остаётся выяснить, какое будет напряжение. Но если указано, что на всех входах 250 мВ, то ответ очевиден.

[O5SCP14]

Есть тут примеры чего на STK с примерами плат ? "Вегалаб" разочаровал тягой к аудиофильству, ловле блох и всего такого. Как будто цель не построение усилителя, а бесконечные доработки в поисках идеального идеала.

[Муркиз]

Странно... Поиск даёт отсутствие вхождений, хотя несколько раз минимум STK на форуме упоминалось.

Хотя, кажется, STK модули не очень популярны для поделок - дороги и схемнозакончены внутри себя. Вполне хватает даташита, поскольку добавлять от себя что-то практически нечего.

И допустим, делал я очень давно когда-то плату под stk, что мне в лапы попалась, и может быть я ее даже и найду разведенку на нее - но совпадет ли найденное с желаемым ?

[O5SCP14]

Муркиз, сервис мануалы музцентров с ними что видел мерзотного качества, понять что то маловозможно. С одним вариантом тут занимаюсь, страдает уплотнением монтажа(
Не получается полностью закончить процесс, для привидения в более пристойный вид. Никак не пойму тягу к переуплотнению монтажа и межвыводному расстоянию. Неудобно как минимум. На заводских не встречал такой тяги к пережатию.

[stoun]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4585109#p4585109"]Странно... Поиск даёт отсутствие вхождений, хотя несколько раз минимум STK на форуме упоминалось.

Хотя, кажется, STK модули не очень популярны для поделок - дороги и схемнозакончены внутри себя. Вполне хватает даташита, поскольку добавлять от себя что-то практически нечего.[/uquote]

Я добавлял в 4211 переключатель глубины ООС +6 дБ ( левая кнопочка внизу под РГ).




Казалось бы какая малось, а на слух заметно - звук становится явно почище.

Это даже видно на графиках звука от АС.

[O5SCP14]

4211

в моём местном месте нет такого)

[Silicoid]

Стк-шки, непопулярны, потому, что их не делают практически.
Как и любая микросборка она дорогая, а качество звука такое себе.

я могу дать схему своего блаупункта. Звук у него вполне неплохой. Но, там STK0060II ее вообще не найти. Только подвальчик дядюшки Ли на алиэкспрессе
из того, что еще более менее есть на складах оригинального, (я про АB, так как D есть) это STK433,
У нее в датащите есть типовая схема включения, но характеристики вааще не очень. Банальная 7293 на голову выше.

Добавлено after 15 minutes 49 seconds:
зы. по своей сути, STK0060II это не усилитель, это оконечник в виде дарлингтона + регулятор тока покоя (без УН), отсюда и очень неплохие показатели по искажениям, скорости нарастания и т.д. Их закончили выпускать в конце 80х и с тех пор все дружно двинули в сторону всё в одном. В принципе эту сборку можно спокойно заменить рассыпухой

[kentgaryk]

эту сборку можно спокойно заменить рассыпухой

Как впрочем и ТДАшкой, подключив ее в нужное место для согласования по уровням. Разницы точно не заметишь....ну если тянуться к аудиофильству то....тоже не заметишь, правда если знать не будешь.

STK - обычные сборки которыми в бытовухе заменили рассыпуху в 80х, примерно как в гамнитофоне Электроника 3ХХ заменили рассыпуху на 174УН7.

[stoun]

Для справки 4211 по паспорту имеет по 90 Вт на канал и размером с пол пачки сигарет))). А в импульсе с неё можно снять и 120-130 Вт до ограничения при питании +-45 Вт на 4 Ом. Разница в приросте мощности по сравнению с 7293 хорошо заметна на слух. Увеличивать глубину ООС до тех пор, пока микросхема засвистит, и можно было бы получить минимальный уровень нелинейных искажений, не пробовал. Но +6 дБ работает устойчиво и такую микросхему можно использовать в НЧ звене динамиков даже в системе High-End класса. Все равно НЧ динамики в АС на таких мощностях сами имеют искажения в лучшем случае под 3-5%. Такими микросхемами комлектовалась неплохая для своего времени мини аудиосистема Сони RХ-90.

[Silicoid]

Для справки 4211 по паспорту имеет по 90 Вт на канал и размером с пол пачки сигарет)))

характеристики, для стк-шки обычные, надо сказать. Вот я в аттач приложил датащит на старую серию сборок DPP2 от Санио (конец 70-х)

Откровенно говоря я уже давно думаю мысль, а не сделать ли клона STK0100 но на обычных транзисторах и SMD элементах. Судя по размеру модуля 75x44х8мм это теоретически можно вписать в габариты.

[kentgaryk]

Для справки 4211 по паспорту имеет по 90 Вт на канал и размером с пол пачки сигарет))). А в импульсе с неё можно снять и 120-130 Вт до ограничения при питании +-45 Вт на 4 Ом.

При таком питании ТДА7293 выдаст такую же мощность. Более того я снимал с них 100Вт долговременной синусоидальной мощности, при принудительном охлаждении (+-35В питание, на 4Ом)



И даже усь 2х100Вт на них сделал.

[stoun]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4585874#p4585874"]

Для справки 4211 по паспорту имеет по 90 Вт на канал и размером с пол пачки сигарет))). А в импульсе с неё можно снять и 120-130 Вт до ограничения при питании +-45 Вт на 4 Ом.

При таком питании ТДА7293 выдаст такую же мощность. Более того я снимал с них 100Вт долговременной синусоидальной мощности, при принудительном охлаждении (+-35В питание, на 4Ом)[/uquote]

Я не спорю, что не поддельные 7293 на порядок получше 4211. Все никак не соберусь сделать обвязку 7293, чтобы с них снять 200-250 Вт с искажениями хотя бы в 0,01%, на 4 Ом.

Очень похожа картинка)))



Но +-45 В подавать на 7293 на нагрузке в 4 Ом даже с хорошим теплотводом я бы не рекомендовал. Максимум +-36 В. А вот в специально рассчитанной обвязке, можно попробовать кинуть и +-50 и даже +-55 В.

,

[O5SCP14]

подвальчик дядюшки Ли

Первое ориентируюсь на наличие в своём местном месте, потом ЧиД) Лавочка дядюшки Ляо напоследок)

тянуться к аудиофильству

ТЛЗ особо нынче не выйдет позаниматься, только то, что влезет в рамках Gainta B019. И то, для звуколожства надо уйму свободного времени и хороший пассивный доход)

похожа

RDC2-0052 ? Плёнку даже зажали ставить, ужс. RDC1-0003 туда же, бэд трип поделка.

обвязку 7293, чтобы с них снять 200-250 Вт

Оно вообще возможно с повторяемостью ? В 2 раза больше документируемого. "А оно не еб-т" ?
----
stk402 одну плату переделываю под более удобный формат, без пережатия элементов. Из доступных там это, вроде как STK4362 STK419 STK405
Стаб STK5331...

[stoun]

[uquote="O5SCP14",url="/forum/viewtopic.php?p=4585918#p4585918"]Оно вообще возможно с повторяемостью ? В 2 раза больше документируемого. "А оно не еб-т" ?[/uquote]

Грубо считаем +-60 В (прельно допустимое напряжение питания для 7293) - размах 120 В, действующее порядка 40 В. Мощность на идеальном повторителе, на 4 Ом 40х40/4=400 (Вт). А мостом 1600 Вт. Но это теоретически.
А на практике, если с микросхемы 7293 снимать до 3-5Вт, то больше +- 45-50В по питанию ставить не желательно и при +-50 В, реально можно будет снять мощность до 275Вт и 1100 Вт мостом.

Примерный вариант схемы.



Еще можно попробовать между входом и выходом параллельного усилителя (тока) поставить резистор 5 - 51 Ом. Он может еще дать снижение искажений на 3-10 дБ и более эффективно использовать потенциал мощности 7293. Мне так каца... Но я могу и ошибаться. Снова занимался черти чем - прокачивал электросамокат...обнаружил ряд существенных косяков , но это тема уже из другой оперы.

Вопрос ко всем бывалым в области продаж High-End на транспортных средствах, велосипедах, скутерах, электо самокатах, мотоциклах и т.д.

Как считаете, какой размер нового рынка - универсальных приставок - блоков, конструкций в виде сменных модулей на самокаты практически любой конструкции с системой звука уровня High-End и с мягким сиденьем, сабом под 30-300 Вт и хорошей, компактной стереоакустикой под 30-60 Вт на канал, чтобы не на прямых ногах (в которых правды нет))) - открыто ветру слушать звуки очень качественно?

Будет спрос?