Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46606
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Для себя я сделал такой вывод: единственное реальное "преимущество" "германия" состоит в примитивной технологии производства транзисторов на его основе: геометрия переходов была далека от идеала, поэтому кривизна характеристики зависимости тока коллектора от напряжения на базовом переходе была чуть меньше, что и позволяло получить коэффициент гармоник того же порядка, как и в ламповой схеме... Но, почти тот же эффект можно получить параллельным соединением нескольких транзисторов в выходном каскаде?! И зачем тогда "германий"? А вот в простейших схемах, без ОООС, германиевый транзистор может работать неплохо, почти как лампа-пентод... :))
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Они внешне красивы. Треножники. Мы на таких когда-то Землю захватывали.
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46606
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...И "нешмагли", потому что ноги мягкие для земной гравитации (П210 и т.п...) :)))
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Сами скоро прилетите ;)

На мой взгляд, эстетичность германиевого усилителя сейчас должна быть не менее важной, как и его характеристики. Как у ламповых - их же теперь не прячут в корпус, как раньше. Сейчас есть разные варианты красивых выводных компонентов, если постараться, то можно сделать в прозрачном корпусе очень хороший усилитель. Наверняка его вид психологически повлияет на восприятие звука.
И именно дизайн и надо обсуждать.
Какой смысл сейчас обсуждать схемы германиевых усилителей, не совсем понятно. Разве там есть какие-то тайны?
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

As писал(а):...Для себя я сделал такой вывод: единственное реальное "преимущество" "германия" состоит в примитивной технологии производства транзисторов на его основе...
..из мп и гт получаются прикольные толкатели для всяких кнопок, а вот мощные бесполезны, ими хорошо в орущих мартовских котофф пулять... :)
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

У нас тут чуть меньше чем у всех есть опыт моста на TDA2030 с двух полярным питанием, которые можно привести к эквиваленту ОУ.
Здесь (с УМ v3.0) всё заметно сложнее:
- однополярное питание
- смещение и установка рабочих точек ДК (со спецификой авторской схемы)
- развязка по постоянному напряжению
- беспокойство за нагрузку (динамик может отойти на переходных процессах включения и потом при слабо контролируемом перекосе)
Мне не доступно такое посчитать, на годном прикладном уровне.
Любопытно было бы взглянуть на схему с дискретными корпусами решающими задачу (не знаю у кого подсмотреть такое).

Наверное, если топить за мост из спортивного интереса, для этой схемы проще употребить входной инвертор.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46606
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...А если классический "мост", с тремя изолированными питаниями? По одно время они в Радио появлялись... На германии не помню, сразу 808 на выходе видел... :)
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

-serg- писал(а):Здесь (с УМ v3.0) всё заметно сложнее:
..да ничего подобного - я похожие усилители - в смысле мостом и на рассыпухе - делал еще в 90-х, ессно, на кремнии..

..на замену крякнувшим в автогавнитолах мостовых усилителей типо TA8210 и даже в некоторых случаях впендюривал в корпус той же гавнитолы - если место позволяло..

..потом это стало не актуально - они появились в свободной продаже..

..тут вапще никаких подводных камней - делай смещение на первый каскад и добавь конденсатор в цепь ООС не инвертирующего плеча..дабы не замкнуть вход по постоянке на землю - как в обычной типовой схеме включения ОУ с однополярным питанием..

..цепочки Цобеля - опционально, по необходимости..

..как по мне - так идея с германием в этом аспекте все так же лишена здравого смысла - сравнительно маленькая мощность получается, при питании от 12В - ну, около 10..12Вт - это до ограничения..

..более высокое питалово, боюсь, не сдюжат..ну, 15В в мосте - максимум..
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

В выложенной схемке всё примерно так и есть.
Изображение
С общего делителя смещение на оба ДК.
Выход верхнего плеча через делитель на инвертирующий вход нижнего, постоянная составляющая сигнала отрезана конденсатором ОС.

Любопытно было взглянуть на пример чего ни будь подобного.
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Сообщение Silicoid »

Кстати, по поводу внешнего вида.
Была у меня когда-то идея сделать усиляндр по схемотехнике современный, а внешне, как это было модно в 60-х и на КТЮ-3-20.
ну то-есть в то время, когда люди еще от ламп не отошли.
Даже как-то начинал думать над конструктивом во фьюжене. Но после того, как я прикинул стоимость радиатора, во сколько обойдется сфрезеровать несколько килограммов люмения, а потом всё это анодировать, то понял, что это уже высокий конец по цене будет. По сравнению с этим даже лазерная резка тонированного стекла обойдется в копейки
Изображение

Ну а вообще идея красивая была
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

-serg- писал(а):Любопытно было взглянуть на пример чего ни будь подобного.
..что-то было в ж. радиво - но ща не вспомню..
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

-serg- писал(а): выложенной схемке всё примерно так и есть.
Serg спасибо. У меня как раз остался макет почти целый 3.0. могу его использовать для опытов. На вчерашней своей компиляции я его так для примера вставил. Можно любую версию наверно. Если есть смысл

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
Ssc ну ты согласен с предложением serg? Или будешь кусками к накидывать без конкретики. Я не смог пока сделать то что ты советовал. Нет знаний.
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

AndreyZZ писал(а):Ssc ну ты согласен с предложением serg?
..так-то нет, хотя, по правде сказать - мне ваще пофиг.. :)
AndreyZZ писал(а):Или будешь кусками к накидывать без конкретики.
..конкретней уже некуда - что, придтить к тебе и спаять..?.. :)

..и ваще - могу никак не "накидывать".. :) ..тут конкретно уже накидано - если ты не вдуплился - то это не твое.. :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26447
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

это означает, что рабочая точка в обоих плечах будет поддерживаться с высокой точностью, и в принципе, разделительный кондесатор в цепи нагрузки не нужен..
Не думаю, что для германия это будет хорошим решением - у него же большой температурный дрейф, а сделать полностью симметричный по теплу усилить та ещё задачка...
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

https://disk.yandex.ru/d/WlTOcvycASc3cw
в таком виде . можно восстановить для этого всё есть
даже сумматор с фильтром готовый который ссц забраковал. я его для теста саба делал. а поставил на полевиках

Добавлено after 1 hour 28 minutes 2 seconds:
https://tinyurl.com/2ad4qkb4
ssc глянь я твоё элегантное решение симулировал. прольна ?

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
по графику как бы да. а что за точки А и В и что за резик Rload ?
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

AndreyZZ писал(а):прольна ?
..нет..
AndreyZZ писал(а):о графику как бы да
..нет..
AndreyZZ писал(а): а что за точки А и В и что за резик Rload ?
..все - забей - не твоё..делай как знаешь..
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

ssc писал(а):делай как знаешь..
ну естесн придется. короче можно и так и так попробовать т е :
вариант 1 - типа как я рисовал с инвертором на ОУ и не переделанной сх усилителя
вариант 2 - по сх serg без входного инвертора.
спалить ничего не страшно. можно попробовать разные варианты
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

В статейке с корявым переводом утверждается что пред на оу
С однополярным питанием по такой схеме для мостового усиля бест вариант. А?

Добавлено after 7 minutes 18 seconds:
Мне таракан в голове сказал что схема не менее элегантная чем у ссц
Вложения
b3fe59daf7a000da4674a422b158380eb927fdad.jpeg
(31.59 КБ) 98 скачиваний
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46606
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Эта схема хорошо подходит для TDA2003, снаружи деталей почти не нужно: два разделительных конденсатора на входе (вход - симметричный!), один резистор, определяющий усиление, между вторыми ногами, да RC-цепочки с выходов на "общий"... Я с десяток таких усилителей собирал... :))
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

Я тоже собирал на подобных и могу ещё собирать каждый вечер по штуке как мин. Но нет интереса.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»