Усиление транзистора в инверсном включении

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Приветствую! Имеется ли у кого-нибудь опыт использования транзисторов в инверсных режимах? Если вкратце, то это когда коллектор используется как эмиттер, эмиттер как коллектор, а база... Как база, да. Родился тут давеча один довольно элегантный каскад, где транзистор работает совершенно в дурацких режимах. И всё бы хорошо, да не всё. В одну сторону срабатывает хорошо, а в другую фронт сильно завален. При подробном рассмотрении выяснилось, что фронт почти линейный, а не экспоненциальный. Ага, не хватает усиления по току! В инверсном режиме. И что делать, как выбрать транзистор? В документашке-то такого не пишут. Делать нечего, пошёл по соседям клянчить разнообразные транзисторчики. Вот некоторые типы транзисторов и их параметры. Часть данных из документации, коэффициент усиления инверсный получен измерением при напряжении эмиттер-коллектор 5 В, токе базы 100 мкА.
Изображение
Нетрудно заметить, что самые высокие коэффициенты усиления при инверсном включении получились у транзисторов, где напряжение на базе в насыщении заявлены самые большие. В итоге выбрал PBHV8115T из-за низкого напряжения насыщения К-Э. Работает хорошо. Собственно, вопрос: по каким косвенным признакам можно оценить такой коэффициент усиления? Насколько этот параметр стабилен от экземпляра к экземпляру, от партии к партии?
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

думаю круче всего в смысле инверсного усиления будут сплавные непланарные транзисторы вроде МП21 ... правда практического смысла в этой догадке боюсь немного :)

из планарных я замечал что высоковольтные чаще дают хорошую инверсную бетту. но конечно пробой эмиттера(в качестве коллектора) это в лучшем случае 25-30V, зато и емкость существенно меньше.

а по подробнее про схему любопытно, может с другой стороны зайти?, есть например очень симметричные J-FET (у них S при любом включении различается мало)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Ага, в книжке "Параметры и предельные режимы работы транзисторов" (Николаевский И.Ф., Игумнов Д.В.) много внимания уделено как раз сплавным транзисторам. Пока читал аж глаза в кучку собрались. Так и не дал ума как же определить в итоге искомый коэффициент у готового заводского транзистора.

Схема это выходной каскад мастера И2Ц, который в случае своего обесточивания не должен никак влиять на линию. В эмиттере сидит микросхема мастера, в коллекторе линия, в базе резистор подтяжки линии. Потому и необходимо иметь нормально закрытый прибор. Про управляющий П-Н переход тоже думал, но в наличии из нормально закрытых был только КП948, а он немножко больше sot-23 корпуса. Не стал проверять.

Добавлено after 12 minutes 28 seconds:
Шутки ради измерил всё-таки КП948. Прямое усиление 320, обратное 0,32 .
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17030
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4589550#p4589550"]Имеется ли у кого-нибудь опыт использования транзисторов в инверсных режимах?[/uquote]Я тут где-то рассказывал... Повторю вкратце. Ещё в СССР. Ремонт старого даже тогда магнитофона, замена дохлого МПxx, не помню, какого именно. С собой был КТ3107, букву тоже не помню. А тогда я не помнил и его цоколёвку. Базу вызвонил, остальное пытался определить, включая его так и сяк. Различие по усилению (оценивалась громкость звука) было несущественное, еле уловимое.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27484
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Зато в реле времени на разряде конденсатора интересное включение резко увеличило время задержки.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

>TEHb< писал(а):Схема это выходной каскад мастера И2Ц, который в случае своего обесточивания не должен никак влиять на линию.
я правильно понял что проблема в "защитных диодах" IO в i2c ic, которые при падении питания начинают "запитывать" ic от сигнала ?

если выыключаемый девайс на шине питаеется от достаточно более высокого напряжения чем уровень на шине, напр 12V при 5V шине или хотяб 5V при 3.3V шине
то похоже можно просто n-mosfet
S=IO_driver_ic D=bus_bidir_line G=+5..20V (питание выключаемого модуля)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Тут хитрее: базовый ток транзистора одновременно является подтяжкой линии. Необходимость подтяжки со стороны такого вот мастера это одно из требований к устройству. Если резисторы жёстко прицепить на линию, то ток с шины начнёт утекать через них, поскольку ещё есть требование работать с внешней подтяжкой.

Сгонял в магазин, раздобыл КТ3130. Завтра их пощупаю.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Ну, усиление получилось 3,5 . Маловато.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

а проверь 5551, навернякаж валяются в коробочке) у меня просто дикий недосуг, в выхи смогу разные проверить.

MMBT5551 sot23 :
https://www.chipdip.ru/product/mmbt5551-umw


но сразу можно заподозрить что будет существенный разброс экземпляров по инверсной бетте...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Отсутствуют! Числятся, но уже лет пять ноль штук. Судя по напряжению насыщения базы предположу усиление в районе 10 - 20.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Всё же никак не соображу, не щёлкает в голове. Есть ли однозначная зависимость коэффициента инверсного усиления от одного или нескольких параметров транзистора, которые можно найти в документации.
Например, если у транзистора параметр А больше некоторого значения, то стоит ожидать, что искомое усиление не менее скольких-то единиц. Как можно выбрать кандидата на такую роль, не располагая самим прибором?
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Откуда: Петербург

Сообщение victor1956 »

А зачем нужно включать в инверсном режиме?
Это всё из древних времен, когда не было хороших транзисторов,
выжимали всеми способами всё возможное из того , что было.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Коммутировать двунаправленную линию.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4601153#p4601153"]Коммутировать двунаправленную линию.[/uquote]
Симметричный ключ на 2х транзисторах? :dont_know:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Задача решение имеет. И на полевых, и на биполярных транзисторах, и даже диодами можно пересыпать. Решение есть! Вот такое вот эмммм... "Непривычное" включение транзистора это уже скорее куда-то в сторону искусства, нежели обычной ремесленной инженерии. Мой личный фетиш, если угодно. Хоть и сэкономит производству по 6 транзисторов на изделие.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17030
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Такое можно прорабатывать не экономии для, но только из любви к искусству. Оно того стоит, я считаю.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Вымогатель припоя
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Откуда: Петербург

Сообщение victor1956 »

Когда то очень давно, в 1975 году, для коммутации
переменных напряжений я делал ключи на двух транзисторах
МП26Б. Один тразистор был включен в прямон направлении,
второй в инверсном.
Потом появилась микросхема 101 КТ1..
Вложения
серия 101.pdf
(612.65 КБ) 108 скачиваний
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4601168#p4601168"]"Непривычное" включение транзистора[/uquote]
Использовал инверсное включение в DC/DC преобразователе для уменьшения насыщения феррита и транзисторов
т.к. ток базы избыточен (равен току нагрузки).
Вложения
Крона Радио11_2001_42.png
(74.69 КБ) 115 скачиваний
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

КТ209 специально заточены под возможность инверсного включения, только они пнп.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5931
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

В итоге применил PBHV8115 . На макете показал полную работоспособность до 1 МГц при слабой подтяжке (100 кОм от 3,3 В в базу).
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Практика»