Что такое активная и реактивная мощность?

[КРАМ]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4592866#p4592866"]Так какая мощность потребляeтся, скажем так, в основном и сколько пиблизительно в %? И как измерить КПД ванны?[/uquote]
Измеряется не КПД ванны, а импеданс керамики с реальной механической нагрузкой.
Вопрос даже не столько в среде, сколько в согласовании со средой. Для чего на керамику наносят согласующие слои. Например, при медицинском применении это специальный гель.

[HochReiter]

Из словаря: реактивный. психол. относящийся к реакции, т. е. к действию, которое не побуждается внутренней мотивацией, а возникает как ответ на воздействие извне. "Бредовые идеи в этом случае носят реактивный характер и при благоприятных условиях могут сгладиться без остатка."

Реактивная мощность, как и бредовые идеи, не потребляется. Она возникает в нагрузке как ответ на воздействие со стороны источника. Нагрузка, способная на ответ, называется реактивной.

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:

И потратиться (в первом приближении) такой же суммою, но теперь уже на нагрузку.

Полезную нагрузку

[сэм]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4592872#p4592872"][uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4592866#p4592866"]Так какая мощность потребляeтся, скажем так, в основном и сколько пиблизительно в %? И как измерить КПД ванны?[/uquote]
Измеряется не КПД ванны, а импеданс керамики с реальной механической нагрузкой.
Вопрос даже не столько в среде, сколько в согласовании со средой. Для чего на керамику наносят согласующие слои. Например, при медицинском применении это специальный гель.[/uquote]
Я задал конкретные вопросы, а мне тут про гели, согласование , импендансы

[КРАМ]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4592876#p4592876"]а мне тут про гели, согласование , импендансы[/uquote]
А это и есть ответ на вопрос. Причем совершенно конкретный. По сути это измерение КСВ керамики как нагрузки генератора.
Из этого вычисляют потери на отражение. Например, при КСВ=2 потери на отражение составят 10%

[сэм]

Если одни " знатоки " утверждают, что керамика есть емкосная нагрузка, то там все должно отражаться , а в воду попадет фиг десятых.. КСВ можно сделать около 1. ,т.е и тут никакого отражения практически может не быть при правильной начтройке

[КРАМ]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4592879#p4592879"]Если одни " знатоки " утверждают[/uquote]
Ничего не знаю про "знатоков". Я ничего не говорил про керамику как емкостную нагрузку. Она чисто емкостная только в вакууме (если пренебречь ее собственными потерями). В любой другой среде она комплЕксная. Поэтому и нужно измерить ее импеданс в реальной среде с реальным конструктивным оформлением.

[fedyaok]

Странные вопросы от человека, который имеет неплохую статистику на этой площадке. Я изучил реактивную мощность на заре своего радиолюбительства, когда ничего не умел ремонтировать. Для меня -это переходные процессы. Бессонов, ТОЭ

[сэм]

Такой знаток ФАКИР в теме про антидогов. Еще раз настроенный согласованный излучатель керамики - какая нагрузка?

[КРАМ]

[uquote="fedyaok",url="/forum/viewtopic.php?p=4592881#p4592881"]Для меня -это переходные процессы.[/uquote]
Импульсная характеристика нагрузки позволяет вычислить импеданс нагрузки и его реактивную составляющую. Но ставить знак равенства между импедансом и импульсной характеристикой я бы не стал. Физический смысл ближе к гармоническому анализу.

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4592882#p4592882"]настроенный согласованный излучатель керамики - какая нагрузка?[/uquote] Ну если настроена идеально - то активная. Однако реально всегда комплЕксная. Керамика и воздух имеют слишком разные скорости звука, чтобы иметь идеальное согласование. Да и согласующая конструкция будет не менее четверти длины волны звука на частоте излучения.

[сэм]

Вот , ближе к делу, пробовал я тут некоторых убедить, что на частоте резонанса излучатель есть активная нагрузка с примесью емкостной но не получилось. Допустим, надо сделать эквивалент излучателя для испытаний, то как измерить правильно R и C?

[КРАМ]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4592889#p4592889"]как измерить правильно R и C?[/uquote]
Внезапно, измерителем иммитанса на частоте близкой к рабочей...

[сэм]

Не получится, надо по теории делать согласующие устройства, которые имитируют среду.

[HochReiter]

сэм, чтобы сделать эквивалент излучателя, надо измерить его параметры с учётом среды. Аудиофилы так и делают.
Возле резонансной частоты сопротивление может быть и индуктивным. В интернетах нашлась красивая картинка: https://www.oaopiezo.com/theory_5.html

[сэм]

Т. Е , из картинки видно, что можно получить чисто активный характер нагрузки, а не комплексный.

[mickbell]

Как минимум, близкий к активному. Для этого, как я себе понимаю, надо или автоматически подстраивать частоту генератора (резонанс острый, уплывёт настройка от всяких факторов), или включать резонатор в автогенератор, или крутить внешнюю реактивность.

[сэм]

Подстройку можно делать автоматически по максимуму тока по цепи ОС

[HochReiter]

Да, сопротивление излучателя может быть близким к активному, но КПД от этого не станет близким к 100%. У громкоговорителей сопротивление тоже близко к активному в широком диапазоне, но КПД - единицы процентов. Как оно у пьезоизлучателей - не знаю, не интересовался.

[сэм]

Естественно, что не может быть 100 проц, керамика тоже греется и не слабо

[mickbell]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4592925#p4592925"]Подстройку можно делать автоматически по максимуму тока по цепи ОС[/uquote]Тогда непонятно, в какую сторону двигаться, когда ток снизился. А можно, если частота не очень высокая, сделать измеритель разницы фаз напряжения и тока пьезика - тут сразу будет видно, куда и насколько крутить частоту генератора.

[КРАМ]

Сонары не перестраивают частоту несущей под резонанс.