Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

Electricman,

"что с платой синхронихации? - она неисправна!" :)))
Для меня основной признак того, что работает как задумано, это

при кручении уровня, точка начала синуса на экране двигается от верхней вершины к нижней вершины, и синхра все это время стоит. Может быть сдвиг на экране из-за задержки, но полпериода должно угадываться.
Это постоянное смещение синуса выше-ниже ручкой уровня должно наблюдаться и на выходе усилителя синхронизации.

Пока из описания не ясно, диод это, или усилитель, или цепи смещения.
1И308 да, встречается редко.... На Авито сходу не нашел даже. Емкость у него сравнительно малая.
...наверное.
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Electricman »

add.ocean писал(а):"что с платой синхронихации? - она неисправна!"
Возможно. Впрочем, уже накрылся выход входного усилка (либо вход УВО) - на ЛЗ, на одном выводе около нуля, на другом около 0.8В, луч за пределами экрана, я устал, и только то, что осцил не мой, останавливает от нехороших действий. :))
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

Electricman писал(а):накрылся выход входного усилка
глядя на те микросборки из 6 транзисторов. ну явно там был распил и выполнение пятилетнего плана по разработке новых микросборок. потому что все то же самое можно сделать на плате и обычных деталях.
и уж на сегодня - можно раскрыть и припаять современные выводные или SMD/

только вот кто это будет делать, какими силами, в какое время.....

так-то 1-97 интересный прибор, как и 1-104 и 1-108... Все хотел себе приобрести, но не случилось. Вместо этого 2 тектроникса в кладовке. Там хоть микросборки на разъемах...
...наверное.
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение diplodok »

Electricman писал(а):либо вход УВО) - на ЛЗ
Было такое на мой С1-99. Его выбросили (пытались выбросить на моих глазах) из за непрерывное уплывание луча вверх. Оказалось - плохой контакт ЛЗ. Пропаял ... Луч встал как вкопанный. Таким образом мне достался С1-99 по цене 0
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

diplodok,

ну это самые классные и здоровские неисправности, когда неисправность 1 простейшая, а симптомы ужасающие :shock:

Зачастую такое бывает только из первых рук (то есть от пользователя прибора, прибор долго и исправно работал, но вдруг появились замечания).

А вот обратное (симптомы вроде незначительные, а неисправности поистине всеобъемлющие) - это да... И такой прибор может прийти от тех, кто сам пробовал его починить (может и несколько попыток, и несколько мастеров пробовали) - и безрезультатно. И тогда его выставляют на продажу "включается, дальше не проверял" :shock:

Например, вроде показывает, но что-то не совсем в порядке с калибровками и АЧХ (перемежающиеся отказы всех подстроечных резисторов и конденсаторов или всех органов коммутации, вследствие окисления например)
...наверное.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Коллеги привет,

Сейчас провожу опыты с ГЛИН по схемам Дорофеева
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 96-11.djvu стр 32

И классикой из С1-118, С1-131, КТ-04 итп.
https://img.radiokot.ru/files/92893/2gg2o6tir4.jpg

Обе схемы показывают отличные результаты по линейности и масштабируемости ЛНН при амплитуде выходного сигнала до 8 Вольт.
В схеме Дорофеева, линейность наклонного участка пилы реально регулируется в небольших пределах, резистором низкоомным ПОС, который он добавил, в исходную схему, взятую из БР осциллографа Н313, с переворотом полярности транзисторов.
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %9D313.doc
Обе схемы обеспечивают длительность наклонного участка пилы, равным 0,05 мкС ( ок 5нС/Дел при годном УВО) с времязадающим конденсатором 22пФ и добавочной ёмкостью затвора .
0,05мкC - ЛНН
https://img.radiokot.ru/files/92893/3hk1f42tq8.jpg

4мкС - ЛНН
https://img.radiokot.ru/files/92893/3hk1f2ukg1.jpg

И вот решил я улучшить схему ИП от ГЛИН С1-131, заменив креистор сопротивлением несколько килоом, в истоке ИП, на источник тока на биполярном транзисторе, как сделано в старом осциллографе Heathkit IO-104
https://img.radiokot.ru/files/92893/3hk1dkuz2x.jpg

и в новом осциллографе Rigol DS-1054Z
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %20End.doc

Добавил я этот источник тока и не получил никакой разницы ни на предельный скоростях развёртки ни на длинных развёртках.
ЛНН не изменяется вообще никак по внешнему виду и положению относительно нулевой линии. Термостабильность тоже отлдичная. Единственная замеченная разница - при регулировании тока истока, истокового повторителя от 0,5 до 5мА, (говорим про схему БР С1-118, С1-131) изменяется время спада ЛНН - время разряда времязадающего конденсатора.

Теперь я в раздумьях - нужен ли активный источник тока в затворе транзистора истокового повторителя БР или достаточно обычного резистора, как сделано в упомянутых советских осциллографах?

Я помню, что в УНЧ, наличие источника тока в эмиттерном повторителе, уменьшает уровень искажений при больших уровнях входного сигнала. А какая польза в источнике тока ИП БР, по "классической" схеме?
Какой эксперимент на имеющемся макете вы предложите поставить, чтобы была очевидна польза от введения источника тока, в исток повторителя БР, по схеме, подобной С1-118, С1-131?

Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
YUFAN62
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 13:25:19
Откуда: Моск. обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение YUFAN62 »

У тов. М. Дорофеева есть вариант развертки с задержкой (без ЛЗ) в Радио 8-1998 с.54 и еще статья на эту тему в Радио 7-1998 с.28
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

ВикторС писал(а):нужен ли активный источник тока в затворе транзистора истокового повторителя БР или достаточно обычного резистора
все схемы не смотрел, посмотрел С1-131.
Там резисторы в нагрузке ИП питаются не от общего, а от -12В. То есть, это такой несовершенный источник тока из резисторов. Кроме того, за ИП следует ЭП. так что ПТ работатет в легких условиях.

Источник тока в теории желателен, потому что ПТ несовершенен и коэфф. передачи ИП приближается к 1 именно в таком варианте: ИП с источником тока, следом ЭП. Проще всего КПС104 или два подобранных из импортных ПТ тоже ничего.
Городить ист. тока на БТ можно если ПТ дефицит или дороги.

На практике, раз для вас работает - разница не заметна - зачем усложнять?
Последний раз редактировалось add.ocean Сб июл 06, 2024 16:19:30, всего редактировалось 1 раз.
...наверное.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

add.ocean,

Спасибо за внимание к моему вопросу. Всё верно, ПТ в истоковом повторителе БР, соединён, истоком, с резистором 10КОм, сидящем на -12В. С Истока, сигнал поступает на базу ЭП, с эмиттерным резистором - подстроечником 4,7КОм, тоже на -12В. С эмиттера ЭП, сигнал предполагается подавать на вход УГО, а с движка подстроечника - на схему Hold.
ИМХО, источник тока, особенно на ПТ, в истоке ИП, и ЭП за ним следом, особенно актуален на входе УВО, где критически важен коэффициент передачи, максимально близкий к единице. В БР и фронты пологие и частоты ниже. Потерю в передаче сигнала через ИП можно, без проблем, вытянуть в УГО.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

трищи осциллостроители.
некоторое время назад ковырял GOS-6051/
там нет полноценной второй развертки, но есть функция "почти то же самое", а именно:
включается растяжка (есть переключение х5 х10 х20), и растяжка видна одновременно с основной разверткой (есть ручка смещения).
все ровно как у взрослых
Изображение

подумалось что внедрить такую функцию в любой скоп просто:
рассмотрим для понимания одноканальный режим.
надо сделать, чтобы ключик растяжки (в ВК X) коммутировался полевиком через деление на 2, в такт с переключением каналов. Этот же сигнал нужно подавать на отдельную цепь смещения (такую же как смещение лучей по Y)
В случае 2-х канального скопа надо внедрить делитель на 4.

Глпавное что новых узлов и деталей - минимум.
Коммутировать усиление полевиком правда надо за время обратного хода, но как показывает практика - это не так уж и быстро.
В режиме "прерывистый" это, само собой, не работает.
регулировка смещения по X сама по себе работает так, что в центре экрана находится одно и то же как на основном трейсе, так и на растянутом.

---------------------------------
вариант 2
И подумал что сделать такую картинку тоже можно попробовать:
Изображение
Для этого надо в некоторый момент ускорить развертку скажем в 10 раз.
Ускорение достигается просто отключением (ключом на полевике) конденсатора, который 90% от общей суммы. Было 200пФ осталось 20пФ. ГЛИН с этого места пошел в 10 раз быстрее.
Вот тут ключ должен работать очень быстро и без артефактов.
Момент переключения регулируется, по сути регулятор задержки состоит из: отдельный ГЛИН №2 (запускается одновременно с основным)+компаратор №2 (как в синхронизации), регулировкой уровня срабатывания компаратора и регулируется длительность задержки (момент переключения на растяжку)

данный вариант 2 отличается тем, что картинка формируется за 1 проход развертки (где-то это может быть критично)
Последний раз редактировалось add.ocean Ср июл 10, 2024 18:15:15, всего редактировалось 2 раза.
...наверное.
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение fedyaok »

трищи осциллостроители.
Это по-какому?
Как это перевести?
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

fedyaok,
это как перед строем говорят "товарищи", но быстро и сливается в "трищи" :idea:
...наверное.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Вот картинка с моего одноканального С1-73, почти без переделок -
Изображение
Сигнал формируется функциональным свип - генератором НЧ, выдающим или переменный тон от 70Гц до 80КГц или пачки имульсов НЧ+ВЧ, частоты которых задаются по отдельности. Чтобы сформировать пачки импульсов, потребовалось пилу развёртки подать на двухтранзисторный ТШ, формирующий меандр, с переключением на половине амплитуды ЛНН, а сигнал с выхода ТШ, на плевой ключ, который изменял управляющее напряжение ГУН.
Развивая эту идею в направлении переноса в осциллограф, формирователь импульса переключения скорости развёртки, можно делать по схеме от осциллографа Heathkit IO-4360 - просто и со вкусом. Я тестил подобные транзисторные тиристоры, для использования в формирователях автоколебательного режима развёртки - они ОЧЕНЬ быстрые и реагируют на тончайшие иглы управляющего сигнала.
Изображение
Для быстрой коммутации времязадающей ёмкости ЛНН, можно использовать электронный ключ с НЕ насыщающимся транзистором, часть базового тока которого, отводится в коллекторную цепь, как показано на рисунке :
Изображение
С уважением, ВикторС.
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Croma »

В моем С1-70 режим "лупа" имеется.

Так же как "все ровно как у взрослых" только по очереди.
Сначала выбирается диапазон и смещение, переключатель щелк, и на экране растянутое.
Ручкой растянутое можно влево - вправо подвигать.
Помниться изучать ПЦТС было удобно.

Схема С1-70 древняя значит ничего заумного, дефицитного и дорогого в ней нет:)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Коллеги привет,

В рамках опытов с ГЛИН по схеме С1-118 и её модернизацией, попробовал прикрутить электронную коммутацию диапазонов мС - мкС, используя перевёрнутый NPN транзистор, как показано на схеме, для аналоговых сигналов, оставив только ключевой транзистор, с времязадающим конденсатором в эмиттерной цепи.


Изображение

Получил простую и надёжную коммутацию с высокой термостабильностью.

Важное наблюдение, для НЕ искажённой коммутации быстрых развёрток подобным, перевёрнутым, ключом, требуется увеличивать ток базы коммутирующего транзистора.
В моём случае, напряжение закрывания ключевого транзистора - -5В, задаётся делителем, а открывание - +12В, напрямую,с шины питания, через коммутатор диапазонов мС-мкС. Базовый резистор коммутирующего транзистора, сопротивлением 5,6Ком, надёжно задаёт ток для ЛНН длительностью 0,5мС и более, а чтобы получить не искажённое ЛНН с длительностью 0,2мС и 0,1мС, потребовалось уменьшить базовый резистор до 560Ом. Теперь полная красота - длительность ЛНН коммутируется на три порядка при сохранении длительности рабочего участка.
С уважением, ВикторС.
aist
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 17:06:16
Откуда: г. Ставрополь

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение aist »

подскажите нет ли у кого информации по трубке 8ло8и (с1-124).
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

aist, есть...
Изображение Изображение Изображение Изображение
...наверное.
Pilot-by
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2010 04:53:55

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Pilot-by »

Доброго времени суток. Очень рад, что наткнулся на эту тему, но т.к очень уж много страниц, если можно, хотелось бы уточнить один момент. Досталась почти новая трубка 11ЛО2И (от С1-65 если не ошибаюсь). Можно ли на ней сделать что нибудь достойное, на более-менее современной элементной базе? Возможно с энкодерным управлением и прочими плюшками. т.е с использованием контроллера. По поводу сложности - не сторонник простых показометров, лучше поднапрячься и собрать что то стоящее)))
Если тут такое уже обсуждалось, собиралось, подскажите, на каких страницах можно посмотреть?

ps на данный момент пользуюсь С1-67, С1-73, но честно уже приелись, хочется посовременней))
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

Pilot-by,

ну в этой теме наверное любой может посоветовать схемы Valentin Gvozdev, 100МГц.
11ЛО2И в принципе ок по чувствительности, так что, почему бы и нет. Схему ВВ части и включения ЭЛТ можно взять из тех же С1-64, С1-65.
Самоделок на микроконтроллере, с OSD, я не встречал.
...наверное.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

Для этого надо в некоторый момент ускорить развертку скажем в 10 раз.
Ускорение достигается просто отключением (ключом на полевике) конденсатора, который 90% от общей суммы. Было 200пФ осталось 20пФ. ГЛИН с этого места пошел в 10 раз быстрее.
Если честно, то не вижу смысла в таком режиме. Для периодических сигналов, если мы хотим рассмотреть что-то поподробнее, всегда можно переключиться на более короткую развертку или активирироватьрастяжку. Электронна лупа тем и ценна, что позовляет рассмотреть ЛЮБУЮ по выбору часть сигнала, имеющего сложное строение.

Да и реализация вызывает много вопросов - обычно микросекундный кондесатор и так минимален (если речь идет о быстрых БР, то десятки пФ). И десятикратного запаса по увеличению скорости там просто нет - с таким конденсатором в 10 раз меньше ГЛИН просто не будет корректно работать. Учитывая неизбежные артефакты при переключении, реализация такого возможна относительно безболезненно лишь на миллисекундном пределе. И опять - зачем?
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Ответить

Вернуться в «Измерения»