Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[AndreyZZ]

по такой

Добавлено after 8 minutes 43 seconds:
я же правильно понимаю что сумматор на двух ОУ более лучше чем на одном , потому что сначала идет развязка а потом смешение а не наоборот. И типа нет взаимного проникновения каналов и стереокартина фронтов не портится .

Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
а насколько этот сумматор требователен к подбору номиналов резисторов ? потому что у меня несколько типовых схем и на всех они разные.

[K.Vladimir]

Сумматор тут тоже на резисторах, только МС выполняют роль не инверт предусилителя, с Кус около 1 . Работает как буфер, разгрузка источника звука по току
Изменяя номиналы обратной связи, достигаешь нужного усиления или ослабления сигнала.

[Silicoid]

Мне чёт кажется, что вы слишком заморочились.
ИМХО, при использовании ОУ всё можно сделать сильно проще.
например так.


В принципе, можно даже от повторителей оказаться.

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:
зы. единственное что, моя схема разворачивает фазу, поэтому для сумматора лучше использовать инвертирующее включение

[AndreyZZ]

моя схема разворачивает фазу,

это без разницы там всё равно ещё бриджификатор будет

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
наверно хорошая схема. без рег среза . но практика показывает что всё равно крутилку почти на мин ставишь . т е где то как у вас на графике даже ниже. а то бубнежь.

Добавлено after 8 minutes 52 seconds:

вы слишком заморочились.

нопроблем . норм рабочий процесс с поиском .

Добавлено after 5 minutes 31 second:
меня сейчас больше парит что шобразный тр-р для питания ОУ греется, там же ток питания не большой должен быть или как.. а тр-р 12-0-12 ( 0.5 А) . а потом я поставлю тор . уже заказал с тремя вторичками 22, 12 и 12. на ХХ.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:

там всё равно ещё бриджификатор будет

ой блин это же другой проект без моста. а где там разворот фазы ? у вас все входы на неинв ноги приходят.

Добавлено after 6 minutes 27 seconds:
такой

[Silicoid]

По поводу дополнения про разворот - мой косяк. вчера в полусонном виде не обратил внимание, что у меня частота одного из генераторов в симуляторе равна частоте среза в 80 Гц, а Чебышев на этой частоте сдвигает фазу на 180 градусов.

Трансформатор может греться из-за насыщения. В интернетах народ пишет, что это нормально для трансформаторов работающих не нерасчетных напряжениях (их считают на 220, а у нас в сети 230+) и нагрев уйдет, когда появится нагрузка.
У меня есть ТПП287, который очень прилично греется во время работы в холостом режиме. при этом трансформатор полностью исправен.

[AndreyZZ]

Изменяя номиналы обратной связи, достигаешь нужного усиления или ослабления сигнала.

https://tinyurl.com/247gpgyj
типа того

Добавлено after 4 hours 50 minutes 2 seconds:
есть ещё мысль раздобыть мощный тор с одной вторичкой на 30-40 В найти на ней точку местным снятием лака в нужных пропорциях разделить её на две и получить две обмотки и организовать питание по этой схеме. к которой как бы нет вопросов.

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
при должной снооровке можно и на три разделить и получить полноценное двухполярное питание без приблуд

[Silicoid]

есть ещё мысль раздобыть мощный тор с одной вторичкой на 30-40 В найти на ней точку местным снятием лака в нужных пропорциях разделить её на две и получить две обмотки и организовать питание по этой схеме. к которой как бы нет вопросов.

А что мешает просто заказать трансформатор с нужными вам параметрами?

[AndreyZZ]

уже только что заказал по той сх что вчера выкладывал. намотчик насчитал 3100 р за тор 100 Вт . я у него уже третий заказываю . до этого он мотал два тора с накальной обмоткой для ив 25 и ив 26 редкой , чотко всё справился.
а с одной обмоткой мощный можно купить за косарь на авито и переделать. не для экономии , а для развития.

Добавлено after 39 seconds:
ещё доставка 350 руб сдеком

Добавлено after 11 minutes 23 seconds:
переделал слегка схемку внес в сумматор КУ примерно 3-5 раз. как в симуляторе я выкладывал а освободившееся место приклячил плавный поворачиватель фазы. я его уже тестировал на макете . всё работает. хочу убедиться в его бесполезности.

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
а излишки сигнала гасить потенциометром на выходе

[murzistor]

Читаю тему и понимаю что такой усилитель не для начинающих.
Если не считать классику на 4-6 транзисторах

[AndreyZZ]

Корпус для 15" готов по моему проекту. Быстрее чем ожидал. Завтра может быть заберу. .... Склеивать ещё надо.

[AndreyZZ]

https://disk.yandex.ru/d/pXipg0HKGyuv1g
привёз примерил. всё норм. моделил сам по картинке из инета. незамысловатый корпус с мин габаритами . буду клеить полиуретановым клеем для дерева и прокладывать войлоком , и ещё идея в ашане есть синтепоновая подушка за 500 р . куплю и подвешу по центру на крючок. круто будет

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
там ещё для кучи переделка трансформатора как я задумал- была одна вторичка на 26 В ( 29хх ) стало две на хх -17 и 12 В . для саба планирую чуть позже схему как их использовать

Добавлено after 1 hour 29 minutes 46 seconds:
ну как бы самый простой вариант в моём случае это по такой схеме без всяких стабилизаторов после фильтра должно сверху 24 V получиться если использовать в мосте Д305,а снизу 15-0-15 (?) там же напр не половинится. а половинится ток . но его там и так д..я . я пральна рассуждаю.

[AndreyZZ]

Корпус готов . Пробный запуск вмё норм долбит как надо . С v3.1 - 10 W. один канал не мост.

[Silicoid]

Получилось хорошо!
Но я решительно не понимаю необходимость германия в сабвуффере. Вернее у меня в голове нет какого-то теоретического обоснования этого.

В чем отличие германия от кремния, влияющее на звук?
В меньшем по величине барьере это бесспорно, а еще в чем?
По-моему в его технологическом несовершенстве. Большинство германиевых транзисторов сплавные. Как следствие они обладают низкими характеристиками как по граничной частоте, так и по коэффициенту передачи, который на сабвуффере не сильно заметен. А если загнать весь усилитель в класс AB, то пропадает и фактор ступеньки.

Подозреваю, что если схему пересобрать на каких-нибудь ветхозаветных кремниевых мезапланарных или диффузионных транзисторах, недалеко ушедших от сплавных, вроде КТ601, 803 и т. д. Звук не отличит никто

[AndreyZZ]

кто нибудь может посоветовать надежную схему из разряда - двухполярное питание с одной вторичной обмотки. Я смотрел на транзисторах есть и с ОУ всяко разно. Про ту что я хотел на двух мостах не оч хорошие отзывы. А?

Добавлено after 4 minutes 1 second:
обмотка 15В (17хх) после выпрямителя будет около 24. можно попробовать получить 12-0-12 . нагрузка в виде фильтра сумматора и ещё к ней надо как то питание кулера подцепить

[Silicoid]

AndreyZZ, Дешевый операционник + 2 мощных составных транзистора

у меня работала хорошо
но надо иметь ввиду, что транзисторам при большой нагрузке будет ни разу не весело

Добавлено after 3 minutes 11 seconds:
зы. только имея на руках такой разделитель питания, можно добавить входную цепь, конденсатор на выходе и получить готовый УМЗЧ ))))

[AndreyZZ]

ок спасиб. как раз подобную хотел попробовать на макете собрать. с вс557/вс547 до 100 mA нагрузки для теста. А может туда германий можно воткнуть. на пробу.

Добавлено after 24 minutes 31 second:
или могу ещё навскидку BD 135-140 они должны быть . если быстро купить не получится

[Silicoid]

AndreyZZ, BD 135-140 Это как раз и есть КТ814-815 (с разными буквенными индексами) по советской классификации. Если есть BD лучше поставить их. Они до 10Вт рассеивают с радиатором и до 0,5 ватта без (если мне склероз не изменяет) а тут как раз рассеивать они будут знатно.

Добавлено after 6 hours 4 minutes 11 seconds:
На счет ремарки по поводу "делаем усилитель из преобразователя напряжения... я подумал, а почему бы и да. )))
поэтому легким движением руки, преобразователь напряжения превращается в ... усилитель на 20-25 ватт

На выходных развлекусь соберу )))

[stoun]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4601072#p4601072"]AndreyZZ, BD 135-140 Это как раз и есть КТ814-815 (с разными буквенными индексами) по советской классификации. Если есть BD лучше поставить их. Они до 10Вт рассеивают с радиатором и до 0,5 ватта без (если мне склероз не изменяет) а тут как раз рассеивать они будут знатно.

Добавлено after 6 hours 4 minutes 11 seconds:
На счет ремарки по поводу "делаем усилитель из преобразователя напряжения... я подумал, а почему бы и да. )))
поэтому легким движением руки, преобразователь напряжения превращается в ... усилитель на 20-25 ватт

На выходных развлекусь соберу )))[/uquote]

Такая схема имеет большие искажения типа ступеньки. Звук ужасный. Этого можно избежать, если организовать ток покая в выходных транзисторах хотя бы 20-50 мА. Обычно используют либо праллельный усилитель (тока, например УНЧ по схеме Агеева) либо другие схемы. Но если мощность больше 0,5 Вт нужна термостабилизация либо большой радиатор. Отлично работают классические схемы из даташита - можно получить искажения порядка 0,001 -0,005% на ОУ типа 4580 и близких аналогах на мощностях до 0,3-10 Вт. Лучше всего ставить кт 814(5) ( можно и впараллель с балансными резисторами в эмитерных цепях) с подобранными параметрами и коэфф. усиления по току не менее 100.






При небольших мощностях (до 0,3 Вт) и питании микросхемы не выше +-5-8 В можно исключить транзистор термостабилизации, а в качестве выходных использовать кт 315(361) или другие аналоги с большим коэфф. усиления по току и током покоя, порядка 50-70 мА (режим работы А класса в усилителе для наушников).


С однополярным питанием и выходным конденсатором искажения на НЧ (100-20 Гц) возрастают с 0,005% до 0,1-1%, если не принять специальных мер.

[Silicoid]

Такая схема имеет большие искажения типа ступеньки.

Это понятно. В данном случае компенсация ступеньки выполняется за счет операционного усилителя. при этом искажения тем меньше, чем больше быстродействие этого самого усилителя. Как пример, для ОУ со скоростью нарастания 15в/мкс искажения оставляют примерно 0.1%,
В принципе, класс B он и есть класс B от него никакого качества ждать не стоит. Зато тут 7 деталей, не считая операционника.
для меня вся эта затея -- просто шутка выходного дня, когда приходится сидеть дома и заняться не чем.

[stoun]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4601164#p4601164"]

Такая схема имеет большие искажения типа ступеньки.

Это понятно. В данном случае компенсация ступеньки выполняется за счет операционного усилителя. при этом искажения тем меньше, чем больше быстродействие этого самого усилителя. Как пример, для ОУ со скоростью нарастания 15в/мкс искажения оставляют примерно 0.1%,
В принципе, класс B он и есть класс B от него никакого качества ждать не стоит. Зато тут 7 деталей, не считая операционника.
для меня вся эта затея -- просто шутка выходного дня, когда приходится сидеть дома и заняться не чем.[/uquote]

Так бы сразу и сказали - вы пошутили и я посмеялся...

Когда сделаете, измерьте искажения на малой мощности и на большой - хоть снова посмеемся...

Я вам предложил увеличить число деталей на два резистора и перейти с уровня искажений в 1% на уровень High-End с искажениями порядка 0,003%, а вы так и не поняли главного прикола в моей шутке.