Кулибины

[электроника]

Почему люди которые получают зарплату и учились много лет порой делают убогие изделия или недоработанные?
А какой-нибудь самоучка Кулибин потом доделывает за ними и получается в 100 раз лучше. Или вообще люди изобретают чисто за счёт смекалки и своего жизненного опыта и за счёт того что конструктор данного изделия не пользуется им каждый день и не знает как им пользоваться а тот кто пользуется познает на практике преимущества и недостатки.
И многих инженеров учат проектировать по каким то шаблонам. Они не мыслят творчески.

[As]

Я уже писал... Инженерное мышление у человека может сформироваться только в детском возрасте, до 12-14 лет, и более никогда. Обучение инженерному мышлению полностью убрали из школьной программы примерно сорок лет тому назад - мы наблюдаем последствия этой "всемирной дебилизации".

[Фунтик]

И многих инженеров учат проектировать по каким то шаблонам. Они не мыслят творчески.

А всех поголовно Кулибиных вообще никто не учит. И если взять статистику выхода годных у обученных и Кулибиных - вот тут-то и оно. Всё, чем мы пользуемся - дело рук обученных, насмотря на то, чот миллионы Кулибиных на свете - одно изобретение в век. И такое, что только Кулибину и потребно.

Вспоминаются времена заката СССР, когда два молодых автолюбителя-самодельщика представили обществу Лауру и Лауру-2. Это было нечто!!! Прорыв!!! Двое в гаражных условиях построили автомобили!!! Да ещё и необычные!!! Да ещё и, вроде, хорошие!!!! ВАУ!!! И по прямому указанию тогдашнего генсека (или уже президента?) на АвтоВАЗе выделили отдельную лабораторию - творите!!! Оказалось со спецификой массового выпуска они не знакомы, под конвейер проектировать не умеют, и толку от них никакого. Так всё и заглохло. Эти самодельщики активно поучаствовали ещё в нескольких попытках создать автомобиль для хотя бы относительно массового производства, не потянули и занялись другим. А шуму-то было!!! Кулибины!!!

Кстати, сын одного из этих самодельщиков на ютупе канал ведёт, Combat Crew вроде называется. Там и автор Лауры частенько появляется.

[As]

Вот именно, до 1984 года в школе ещё оставались элементы обучения логическому (инженерному...) мышлению, после - убрали всё... У нас третья часть парней в классе пошли на технические специальности, нынешним балбесам даже велосипед самостоятельно не починить...

[Фунтик]

Вот именно, до 1984 года в школе ещё оставались

фиг знает, из "инженерных" подходов в школе помню что какие-то конструкторы металлические крутили. Мне, например, неинтересно было - я ещё в дет. садовском возрасте всё это освоил (спасибо родителям - на пластмассовых конструкторах, с гораздо более крупными детальками. Ну так переход с М10 на М3 - не философский переход, просто более мелкая моторика пальцев), самые скучные уроки для меня тогда были, вроде... Я про то, что если в семье хотят ребёнка развивать - ему не только погремушку повесят и соску вставят, но потом и пирамидку дадут поиграть, и кубики правильно складывать научат, и... Роль школы тут вряд ли системная, иначе в те времена получались бы одни технари и ни одного лирика. А их есть из тех времён, немало.

[Борис513243]

Здравствуйте коты! Лет 10 назад я предложил тогдашнему большому-даже очень большому начальнику района восстановить радиокружок в нашем городе, пообещал, что радиодеталями обеспечу на годы вперёд бесплатно естественно. В ответ услышал, что в школах преподаётся информатика....

[Муркиз]

Вы зря забыли истори Ё-мобиля, которого хотел запустить в производство один местный олигарх из необразованных , не помню уже его фамилию.

На коленке в гараже два экземпляра его склепами, и даже неплохо получилось. Гибрид двс-электромобиля. Этот самый олигарх обещал за три года наладить массовый выпуск его.

Команду большую собрал. Местный Маск, понимаете ли...

Только чем все это дело кончилось ? Кулибина - они в гараже только кулибины... А на заводе - они калобайты....

Серийное ответственное производство кулибиных не терпит..

[Transformer-V]

[uquote="электроника",url="/forum/viewtopic.php?p=4602094#p4602094"]И многих инженеров учат проектировать по каким то шаблонам. Они не мыслят творчески. [/uquote]
Инженер не должен отходить от ГОСТ, нормативной и законодательной базы в случае ЧП ему светит тюремный срок, отсюда проектируют по "шаблонам". На творчество должны выделяться средства и время, в текущих реалиях учредителю глубоко насрать на творчество он руководствуется исключительно прибылью, как быстро он её получит и готовыми решениями или окологотовыми решениями, в том числе ему безразлично в каких условиях работает коллектив или какое оборудование требуется полностью заменить.

[Фунтик]

Всегда забавляли люди, которые в попытке охаять окружающее сами не понимают, что пишут:

Инженер не должен отходить от ГОСТ, нормативной и законодательной базы в случае ЧП ему светит тюремный срок

а Кулибину, получается, совершенно пох какие ЧП произойдут при эксплуатации его творения и сколько людей погибнет. Зачётное высказывание.

На творчество должны выделяться средства и время

что б они проектировали больше ЧП-опасных изделий!!!

в текущих реалиях учредителю глубоко насрать на творчество он руководствуется исключительно прибылью

так ведь это-то и правильно!!!

в том числе ему безразлично в каких условиях работает коллектив или какое оборудование требуется полностью заменить.

а как же

в случае ЧП ему светит тюремный срок

? Ведь если будет установлена не ошибка проектировщика, а халатность в обслуживании оборудования - присядет он.

Нет, Трансу не привыкать писать самопротиворечащие высказывания, он понимает что видя его ник многие просто не читают комментарий, но всё же...

[kalobyte]

Оказалось со спецификой массового выпуска они не знакомы, под конвейер проектировать не умеют, и толку от них никакого.

я видел эти тачки и еще смотрел про панголину
все это клепалось и того что было под рукой и вот так вот взять и запилить конвеер не выйдет
точно так же всякие ламборгини с роллсройсами не клепают на конвеерах, а эти тачки и были с закосом под те единичные
ну или чисто концепт кар в 3.5 экземплярах

точно так же никто из автогигантов не делал электротачки, пока маск не сделал теслу и не влез в долги
причем вроде как он кучу своего бабла вкинул
зато когда очереди за теслой встали, то остальные зашевелились

однако вон китайцы массово клепают какие-то электротачки, только я смотрел. что это пороховая бочка
есть куча роликов, где на зарядках они загораются или даже в движении, да и теслы тоже горят

так что даже при всей крутости китайцев - массовое производство тачек это не так просто, а тем более беззопасных тачек
даже мировые автогиганты не рвутся что-то новое делать

[As]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4602103#p4602103"]...из "инженерных" подходов в школе помню что какие-то конструкторы металлические крутили...[/uquote]Не, я не про это... С первого класса детей заставляли думать и делать простейшие логические выводы, строить логические цепочки... Причем, это было сделано системно, т.е. подобные задачки встречались по всем предметам...

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4602114#p4602114"]Вы зря забыли истори Ё-мобиля, которого хотел запустить в производство один местный олигарх из необразованных , не помню уже его фамилию.

На коленке в гараже два экземпляра его склепами, и даже неплохо получилось. Гибрид двс-электромобиля...[/uquote]...На Озоне продаётся трехколесный грузовой мотороллер по этой схеме, т.е. в серию "игрушка" таки пошла...

[электроника]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4602099#p4602099"]

И многих инженеров учат проектировать по каким то шаблонам. Они не мыслят творчески.

А всех поголовно Кулибиных вообще никто не учит. И если взять статистику выхода годных у обученных и Кулибиных - вот тут-то и оно. Всё, чем мы пользуемся - дело рук обученных, насмотря на то, чот миллионы Кулибиных на свете - одно изобретение в век. И такое, что только Кулибину и потребно.

Вспоминаются времена заката СССР, когда два молодых автолюбителя-самодельщика представили обществу Лауру и Лауру-2. Это было нечто!!! Прорыв!!! Двое в гаражных условиях построили автомобили!!! Да ещё и необычные!!! Да ещё и, вроде, хорошие!!!! ВАУ!!! И по прямому указанию тогдашнего генсека (или уже президента?) на АвтоВАЗе выделили отдельную лабораторию - творите!!! Оказалось со спецификой массового выпуска они не знакомы, под конвейер проектировать не умеют, и толку от них никакого. Так всё и заглохло. Эти самодельщики активно поучаствовали ещё в нескольких попытках создать автомобиль для хотя бы относительно массового производства, не потянули и занялись другим. А шуму-то было!!! Кулибины!!!

Кстати, сын одного из этих самодельщиков на ютупе канал ведёт, Combat Crew вроде называется. Там и автор Лауры частенько появляется.[/uquote]


А может всё дело в том что производителям данные автомобили были не к чему? Зачем если плановая экономика и любой автомобиль купят? И кому нужен суперкар?
Лауру 3 они делали уже на базе понтиак фиэро под мелкосерийное производство.
На базе УАЗа были мелкосерийные автомобили включая броневики для инкассации.
Потом автомобиль комбат для спецназа, но там уже несколько другое.
Точно вы думаете что этот человек не может в автомобили?

[Муркиз]

С первого класса и до последнего курса института обучение идёт по принципу "ответов на заданные другими вопросов".

Самостоятельно ставить и решать вопросы начинают учить лишь на последних семестрах институтов - это то, что есть в официальных учебных планах.

И повезет тем, у кого учителя/преподаватели помимо учебных программ будут учить задавать вопросы и находить ответы на них самостоятельно.

А без этого момента идёт не обучение - идёт просто дрессировка !

ЗЫ. Я знаю, как на это тут же радостно отреагирует килобайт и некоторые другие - но к вашему изумлению дополняю - ролики Ютуба - это ещё более более сильный способ дрессировки ! Делать не думая.

Зыы. Вот ни к чему полностью вставлять длиннющие цитаты в свои посты ! Это как раз признак получения хорошей дрессировки

[электроника]

Есть один фирменный прибор и конструкция у него состоит из 3 разборных частей. И нужно постоянно собирать разбирать его.
А на авито продают набор для сборки из китайских запчастей вообще для этого не предназначенных и деталей напечатанных на 3 д принтере. И вуаля прибор получается складной и собирается за пару секунд в компактное устройство. Не нужно ничего собирать разбирать больше.
Ну и кто умнее?

[Transformer-V]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4602167#p4602167"]Самостоятельно ставить и решать вопросы начинают учить лишь на последних семестрах институтов - это то, что есть в официальных учебных планах.[/uquote]
В ВУЗ не учат, задача преподавателя отчитать лекцию, задача студента её законспектировать и самостоятельно разобрать и запомнить, в этом и отличие среднеобразовательной школы, где занимаются воспитательной-учебной работой от ВУЗ.

[Муркиз]

Уметь экономить время на вторичных задачах - это тоже часть умения .специалиста

[электроника]

На войне между прочим простые люди чаще всего придумывают то что потом будут производить уже на заводах серийно.
И придумывают не конструкторы а обычные люди.

[Муркиз]

задача преподавателя отчитать лекцию, задача студента её законспектировать и самостоятельно разобрать и запомнить

Ну и тупица...

[электроника]

А ещё кто-нибудь объясняет из преподователей что будет если сделать из земли фазу и будет две фазы?
У меня в практике был такой случай и всё работало.
Делал естественно не я.
Всёх учат только как надо делать, но никто не объясняет что можно сделать неправильно и оно тоже будет работать.

[Transformer-V]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4602172#p4602172"]Ну и тупица...[/uquote]
Что и требовалось доказать совершенно не связан ты с ВУЗ и спецификой ВУЗ и следовательно ты не преподаватель. Хотя не исключаю того момента, что ты простой учитель в обычной средне образовательной школе, мечтающий стать преподавателем, но увы и ах.

Преподаватель не занимается воспитательной работой в отличии от учителя.

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
[uquote="электроника",url="/forum/viewtopic.php?p=4602173#p4602173"]Всёх учат только как надо делать, но никто не объясняет что можно сделать неправильно и оно тоже будет работать. [/uquote]
Читают лекции.