Возник вопрос по антенне.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25583
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605125#p4605125"]КРАМ похоже тоже мозг компосирует (не знает)[/uquote]
КРАМ знает все. (с) :)))
У тебя ус отклеилсо тор нарисован не в той проекции. Тор перпендикулярен вибратору. :tea:
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Сообщение Eltex »

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605125#p4605125"]Внизу разрисиван а работа вертикальной антенны ...тотже самый ШАР или ТОР , ,,

Полностью я не разобрался с некоторыми проявлениями ...[/uquote]
Смотрите "Диаграмма направленности диполя", там и показано и рассказано.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
Откуда: ottuda

Сообщение vodoprovodchik »

Таки дал пенку! ;-)
Однако пришлось посидеть с карандашом (оторвать зад от дивана с телевизором) ... всё маленькое, но движение ! ;-)
В моём верхнем рисунке двоесмысленное пояснение ....
Но тем не менее - возня с карандашом и реакция фотоаппарата -сработала ! Похоже , что заниматься качественными картинками уже не буду....

Вообщем - ВСЕМ СПАСИБ!
Если кому интересно то :
1. исходная синусоида - это сигнал от ПРД
2. излучение по (+) идёт одновременно по обеим вибраторам
3. излучение по (-) идёт одновременно по обеим вибраторам
4. СПАД - возврат СРЕДЫ в исходное состояние

Всё остальное как ,- временная разница, "кирпичики" для получения реактивного тока , и некоторые неточности в классическом рисунке -оставим гуру... ;-)

Шариков: - Желаю, чтобы все.
Борменталь: - И вам того же.
;-)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605125#p4605125"]Проблемы с компом...попробую нарисовать и пояcнить на бумаге:
Вверху - полуволновой вибратор Герца
Размеры проставлены в упрощённом варианте :
1.плечи - по 1/4 волны
2.петля -пол/волны[/uquote]
Ну вот же совсем другое дело! Не зря называют чертёж (в данном случае эскиз) языком инженера.
Сверху изображён обыкновенный полуволновой вибратор с антенным согласующим устройством (АСУ). Почитайте материал по АСУ для понимания его назначения и принципов работы. В данном случае применено АСУ на отрезках линии. Его основное назначение - симметрирование и согласование волнового сопротивления симметричного полуволнового вибратора, которое обычно составляет 60-70 Ом с несимметричным кабелем питания с волновым сопротивлением 50/75 Ом, а не то, что Вы там себе напридумывали.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
Откуда: ottuda

Сообщение vodoprovodchik »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4605268#p4605268"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605125#p4605125"]Проблемы с что Вы там себе напридумывали.[/uquote]
Сейчас устаканю некоторое время ...а потом ещё "понапридумаю" ;-) :
К примеру ,- какие условия приводят к "снятию "излучения с антенны ? т.е. относительно чего создаётся т.н. скорость света ВОЛНЫ ? ;-) Исходник то по классике обладает разнополярностью что наоборот только суммирует плотность сформированных излучений ....? а "рассталкивание" среды ,-тоже определённое сопротивление !!

Вот по моему эскизу , - верно ли изображена синусоида (под вибратором ) ?
...и верно ли понятие в классике , что любой процесс заканчивается при переходе через "0" ( в данном случае на эскизе точка 2 ) ?

И как Вы считаете - расхождение ЛУЧА (диаграмма направленности,- её острота(плотность) ) от чего зависит ? ??

В принципе , по простому - я уже подогнал под результат некоторые особенности т.н. "антенны" , но со "снятием" ЭНЕРГИИ НЕ определился ...пока "бухаю" ! ;-) озарения жду! ;-)
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Сообщение Eltex »

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605731#p4605731"]т.е. относительно чего создаётся т.н. скорость света ВОЛНЫ ?[/uquote]
Чтобы сохранить "Принцип относительности движения", говорят что скорость света постоянна относительно источника и приёмника.

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605731#p4605731"]И как Вы считаете - расхождение ЛУЧА (диаграмма направленности,- её острота(плотность) ) от чего зависит ? ??[/uquote]
Диаграмма направленности это геометрическая характеристика и зависит от формы антенны. То есть для двух диполей разной частоты, угловое распределение будет одинаковым, но с различной амплитудой напряженности.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
Откуда: ottuda

Сообщение vodoprovodchik »

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=4606161#p4606161"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605731#p4605731"]т.е. относительно чего создаётся т.н. скорость света ВОЛНЫ ?[/uquote]
Чтобы сохранить "Принцип относительности движения", говорят что скорость света постоянна относительно источника и приёмника.

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605731#p4605731"]И как Вы считаете - расхождение ЛУЧА (диаграмма направленности,- её острота(плотность) ) от чего зависит ? ??[/uquote]
Диаграмма направленности это геометрическая характеристика и зависит от формы антенны. То есть для двух диполей разной частоты, угловое распределение будет одинаковым, но с различной амплитудой напряженности.[/uquote]
Согласен...величины не для наших ушей в случае промодулирванного сигнала т.е. человеки таких изменений на слух не определят...Но вопрос был несколько другой :
что способствует "снятию" излучения с антенны ?
Ведь пока не закончится ПОЛНОЕ ФОРМИРОВАНИЕ 1/4 ВОЛНЫ излучение с антенны НЕ пойдёт! ? ;-)
Что ограничивает или заканчивает такой процесс в СРЕДЕ ?
В паутине фигурирует ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ полуволна ...но! она - это НОВЫЙ цикл формирования и не имеет отношения к положительной полуволне даже если они находятся в одном периоде! УВЫ...
Таким излучением формируется само ПОЛЕ : + полуволна - полуволна + полуволна - полуволна и т.д до полного затухания (поглощения средой).
Саму механику этого движения можно подогнать под плотность сред ( а.-среда с насыщением излучения энергией передатчика, б.- среда с белым шумом имеет пониженную плотность ).
Отсюда логика ,- радиоволна сама собой не двигается . Её двигает непрерывно возникающее давление энергии передатчика .
Тут даже считать скорость распространения не надо - достаточно взять за исходник пол/периода заданой ВОЛНЫ ... ?? Или я даю маху??
;-)

Насчёт плотности ЛУЧа ...тут совсем просто если обратится в качестве примера ,- к потоку электронов в ЭЛТ . Для дополнительной фокусировки потока ставят дополнительный анод . Связано ЭТО с тем ,что однополярные частицы ВЗАИМООТТАЛКИВАЮТСЯ и их дополнительно разгоняют ...Тоже самое и в радиолуче (особенно если излучатель - полуволновик Герца )!
Разбегаются лучи вибраторов как не старайся их сконцентрировать директорами . Однако - для бытовки -сойдёт !
А по науке - желательно бы сделать чтото навроде дополнительного УСКОРЕНИЯ где нибудь в среде ...
;-)
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Сообщение Eltex »

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606407#p4606407"]вопрос был несколько другой :
что способствует "снятию" излучения с антенны ?
Ведь пока не закончится ПОЛНОЕ ФОРМИРОВАНИЕ 1/4 ВОЛНЫ излучение с антенны НЕ пойдёт![/uquote]Процесс излучения (формирование волны), идёт непрерывно.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
Откуда: ottuda

Сообщение vodoprovodchik »

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=4606564#p4606564"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606407#p4606407"]вопрос был несколько другой :
что способствует "снятию" излучения с антенны ?
Ведь пока не закончится ПОЛНОЕ ФОРМИРОВАНИЕ 1/4 ВОЛНЫ излучение с антенны НЕ пойдёт![/uquote]Процесс излучения (формирование волны), идёт непрерывно.[/uquote]
Конечно! Но как быть с тем , что в колебательном контуре полный процесс равен ПЕРИОДУ т.е. полному циклу заряда индуктивности и перезаряда её в ёмкость ...
Так вот в среде радиоэфира происходит тоже самое ...но мне не встречалось обоснование или ...сравнения процессов в СРЕДЕ и КОНТУРЕ ...
Вопрос то мой вааще простой - что происходит на СПАДЕ полуволны ? Я и высказал версию - что ЭТО реакция среды на обнуление процесса ...кста , и в контуре происходит тоже самое - через пол/волны происходит смена фазы ЭНЕРГИИ ----а за счёт чего?
Вот в волновом генераторе наглядно видно, что формируется ТОРовое образование в точке активации ВОЛНЫ (при переходе в ЭФИР(среду) ...в контуре (низкочастотном) - ЭТО видит осциллограф- переход через ноль ) . Но в НЧ ТОР не образуется , а в ВЧ - образуется ! Вопрос - а в чём различие ?? Ну ведь процесс то одинаковый ??
Дальнейшая аналитика показывает , что ТОР - вихревое образование ! А в контуре -таки -нет !
Но если в контуре процесс НЕ теряет своей энергетики то ТОР вынужден становится вихревым образованием..или ему кирдык через "наносекунду" !! ;-) .
Поэтому в нашей человеческой физике НЧ колебания - не пользуются успехом! ;-) - так себе - голосовое сопровождение сделанных ошибок! ;-)

Зато ВЧ ТОР живёт практически вечно! и разрушить его невозможно! Можно только понизить его энергетику до того состояния когда наши "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ"прибоРы не смогут его регИстрироватъ ....получается , что мы сами создаём т.н. белый шум в Космосе и с каждым годом такой "шум" выше (он же НЕ утилизируется ! ) !!
Вообщем - засрём Космос товарисчи! А потом будем с этим смогом бороться! ;-) Одни только мобильники чего стоят!!

Вывод - повышение подобного уровня, - сродни нахождению в микроволновке! Рано ли позно - все тихо/ мирно "сваримся" и без атома ...;-)

Процесс то идёт "непрерывно" т.е. каждый раз начинается с перехода через НОЛЬ ! ;-) , а непрерывность обеспечивает устройство накачки ...но непрерывность то -прерывистая ! ;-)
ЭТО для нашей биологии она постоянная , а в реалии - прерывная ,-равная полу/волне .
Кста ..на таком "казусе" порхатые гуру утверждают о получении ЭДС в униполярном генераторе . А в практике такой эффект - НОЛЬ ! ;-)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605731#p4605731"]В принципе , по простому - я уже подогнал под результат некоторые особенности т.н. "антенны" , но со "снятием" ЭНЕРГИИ НЕ определился ...пока "бухаю" ! ;-) озарения жду! ;-)[/uquote]
Теперь я начинаю понимать почему водопроводчики никогда не просыхают, ибо когда они трезвеют в голову начинают лезть разные дурацкие идеи типа таких:
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606407#p4606407"]Что способствует "снятию" излучения с антенны ?
Ведь пока не закончится ПОЛНОЕ ФОРМИРОВАНИЕ 1/4 ВОЛНЫ излучение с антенны НЕ пойдёт! ? ;-)
Что ограничивает или заканчивает такой процесс в СРЕДЕ ?[/uquote]
... и далее вплоть до этого места.

Вот для кого я, КРАМ, Eltex и другие в прошлый раз распинались доказывая, что этот процесс непрерывный? Водопроводчик протрезвел и снова началось... :facepalm:

Хорошо. Если Водопроводчику легче изучать волновой процесс визуально, давайте будем изучать его по аналогии с волнами, возникающими на границе раздела двух сред: воздуха и воды. Камень, брошенный в воду, вызывает появление на поверхности воды волн, распространяющихся по концентрическим окружностям. А что конкретно и в какой момент их вызывает?
- Надеюсь, с формой волны всё понятно - она не зависит от формы камня-возбудителя, а зависит только от самой среды, где она распространяется. От кирпича будут точно такие же круглые волны, как и от камня шаровидной формы. (На самом деле зависят, если длина волны соизмерима и меньше геометрических размеров возбудителя, но сейчас речь не об этом. Мы будем рассматривать классический случай, когда возбудитель значительно меньше периода волны.)
- Теперь про само возникновение волны: что именно её вызывает?
При касании и движении камня-возбудителя в воде часть её объёма вытесняется наружу - это ещё Архимед заприметил. Любое изменение объёма вытесненной воды вне зависимости от фазы входа камня в воду будет вызывать волновой процесс. Амплитуда, форма, период волн и скорость их распространения, как мы уже ранее заметили, зависят только от объёма вытесненной воды и/или являются характеристикой самой среды и непрямую никак не зависят от источника возбуждения.

Надеюсь, это понятно. Всё тоже самое справедливо и для ЭМ волн. Поэтому прежде чем задаваться очередной бредовой идеей, смоделируйте аналогичный процесс в воде. Глядишь, ответ придёт сам собой.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
Откуда: ottuda

Сообщение vodoprovodchik »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4606846#p4606846"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4605731#p4605731"]В принципе , по простому - я уже подогнал под результат некоторые особенности т.н. "антенны" , но со "снятием" ЭНЕРГИИ НЕ определился ...пока "бухаю" ! ;-) озарения жду! ;-)[/uquote]

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606407#p4606407"]Что способствует "снятию" излучения с антенны ?
Ведь пока не закончится ПОЛНОЕ ФОРМИРОВАНИЕ 1/4 ВОЛНЫ излучение с антенны НЕ пойдёт! ? ;-)
Что ограничивает или заканчивает такой процесс в СРЕДЕ ?[/uquote]

Вот для кого я, КРАМ, Eltex и другие в прошлый раз распинались доказывая, что этот процесс непрерывный?


Надеюсь, это понятно. Всё тоже самое справедливо и для ЭМ волн. Поэтому прежде чем задаваться очередной бредовой идеей, смоделируйте аналогичный процесс в воде. Глядишь, ответ придёт сам собой.[/uquote]
Н-да... Таки процесс с камешком из самых плохих примеров...подумайте на досуге!

Неужели Вам не понятно,что процесс создания ПОЛЯ аналогичен работе частотного преобразователя ! К примеру 1000импульсов с мощностью 1 ватт /импульс ; - дадут на накопительном устройстве 1квт/импульс .
Радиополе - же то самое, - передатчик излучает в момент времени 1 ватт и если он излучает в течении некоторого времени 1000имп. мощщёй 1 ватт/имп то он потребляет от источника питания 1квт/время (на 1000периодов)
А ВЫ про камешек в луже ?! ;-) По этому примеру получаается ,что один импульс генерит в среде массу таких же образований . Да ещё и различных по АМПЛИТУДЕ и по ДИАМЕТРУ всплесков....
Такого быть не может даже в теории ! Вы понимаете, что в таком примере возможна интерференция/дифракция излучённого сигнала ...что примет приёмник? - бульканье и свисты (Доплер рулит! ) ;-) ...

Передатчик в момент времени способен сформировать ТОЛЬКО ЭНЕРГИЮ в ОДНОМ ПЕРИОДЕ заданной частоты ! Гармоники самой колебательной системы тракта передачика - НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!

Млин...детский сад!
Если в обычном преобразователе происходит сложение в накопителе(аккамуляторе, конденсаторе...) то накопитель в данном случае, - окружающая среда (ПОЛЕ) ...

А ЕДИНИЧНОЕ сформированное образование - это вихревое состояние -ТОР (в начале процесса ) и БУБЛИКИ с изменяемыми диаметрами, - но устойчивой архитектурой благодаря ВИХРЕВОЙ субстанции!! т.е. КАЖДЫЙ БУБЛИК ПО ЭНЕРГЕТИКЕ сходен с ТОРом . ПОэтому и есть такое в классике - мощность излучения падает в 4-е раза при удалении приёмника в 2а раза .
НО ЭТО СПРАВЕДЛИВО ТОЛЬКО для кругового покрытия и не имеет отношения к направленным антеннам.

ЧТОБЫ снять ЭНЕРГИЮ с такого ПОЛЯ (чем и занимаются альтернативщики) нужно "отловить" ВСЁ излучение !! В этом случае будет изьят ВЕСЬ реактивный ток ...ну ,это уже другая песня ! к делу не относится ;-)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25583
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606883#p4606883"]это уже другая песня ! к делу не относится[/uquote]
Я же предупредил. Кеша - известный в узких кругах клоун. Над ним можно только стебаться.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606883#p4606883"]Н-да... Таки процесс с камешком из самых плохих примеров...подумайте на досуге![/uquote]
Зато он самый наглядный. Можно провести серию экспериментов и наблюдать результат своими собственными глазами. Но если он Вам чем-то не подходит - предлагайте свой вариант колебательной системы. Могу предложить ещё гирю, подвешенную на верёвке (маятник то есть), но там будет всё не так очевидно.

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606883#p4606883"]Неужели Вам не понятно,что процесс создания ПОЛЯ аналогичен работе частотного преобразователя ! К примеру 1000импульсов с мощностью 1 ватт /импульс ; - дадут на накопительном устройстве 1квт/импульс .[/uquote]
Увы, но непонятно. А как же потери? На то же излучение ЭМ поля, поглощение средой (нагрев), отражение от неоднородностей и пр? Все 100% энергии никогда не попадают из передатчика в нагрузку.

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606883#p4606883"]Радиополе - же то самое, - передатчик излучает в момент времени 1 ватт и если он излучает в течении некоторого времени 1000имп. мощщёй 1 ватт/имп то он потребляет от источника питания 1квт/время (на 1000периодов)[/uquote]
Глупости! Реалии таковы, что только примерно половина энергии питания выходного каскада УМ превращается в ВЧ-сигнал, остальная энергия уходит в нагрев.

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606883#p4606883"]А ВЫ про камешек в луже ?! ;-) По этому примеру получается ,что один импульс генерит в среде массу таких же образований . Да ещё и различных по АМПЛИТУДЕ и по ДИАМЕТРУ всплесков....
Такого быть не может даже в теории ! Вы понимаете, что в таком примере возможна интерференция/дифракция излучённого сигнала ...что примет приёмник? - бульканье и свисты (Доплер рулит! ) ;-) ...[/uquote]
Это Вы сейчас о чём? Про камушек в луже или о суперпозиции полей? Не надо путать пресное с кислым.
Всё верно: камушек-возбудитель порождает в воде колебательный процесс. А вот уже сам процесс и его характеристики мы можем наблюдать с берега. Давайте уже будем отделять котлеты от мух причины от следствия.

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606883#p4606883"]А ЕДИНИЧНОЕ сформированное образование - это вихревое состояние -ТОР (в начале процесса ) и БУБЛИКИ с изменяемыми диаметрами, - но устойчивой архитектурой благодаря ВИХРЕВОЙ субстанции!! т.е. КАЖДЫЙ БУБЛИК ПО ЭНЕРГЕТИКЕ сходен с ТОРом . ПОэтому и есть такое в классике - мощность излучения падает в 4-е раза при удалении приёмника в 2а раза .
НО ЭТО СПРАВЕДЛИВО ТОЛЬКО для кругового покрытия и не имеет отношения к направленным антеннам.

ЧТОБЫ снять ЭНЕРГИЮ с такого ПОЛЯ (чем и занимаются альтернативщики) нужно "отловить" ВСЁ излучение !! В этом случае будет изьят ВЕСЬ реактивный ток ...ну ,это уже другая песня ! к делу не относится ;-)[/uquote]
Бред! С чего Вы это взяли?

Ещё раз повторю, что ЭМ поле - процесс колебательный и непрерывный. Его нельзя рассматривать в отдельности попериодно. Разделение тут весьма условно и делается только для лучшего понимания отдельных его элементов.
И ещё одно замечание: волновой процесс переносит энергию, но не переносит саму среду, в которой он распространяется. Если просуммировать за продолжительное время все координаты частицы среды (например, соринки, плавающей на поверхности лужи), то её перемещение в пространстве равно нулю.

Добавлено after 12 minutes 31 second:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4606886#p4606886"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4606883#p4606883"]это уже другая песня ! к делу не относится[/uquote]
Я же предупредил. Кеша - известный в узких кругах клоун. Над ним можно только стебаться.[/uquote]
Пока Водопроводчик ведёт себя более-менее адекватно. Может быть и получится его в чём-то переубедить и направить на путь истинный.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25583
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4606990#p4606990"]Пока Водопроводчик ведёт себя более-менее адекватно.[/uquote]
Разве? :shock:
Неадекватность всех подобных клоунов состоит в абсолютной нелогичности их возражений.
То есть они не следуют логике оппонента, а тупо повторяют свой бред. А поскольку бред не поддается осмысленной критике из-за отсутствия самого смысла, то переубеждать такого персонажа совершенно бесперспективно. В ответ вы будете получать новую порцию бреда.
Возьмите, как пример, тему о магнетроне.
Железобетонный аргумент о выпускаемых магнетронах непрерывной генерации клоун тупо игнорирует, поскольку это противоречит его бреду.
Ну и что можно обсуждать с таким идиотом? :facepalm: :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

Игнорировать противоречащее убеждению - адекватно тому самому убеждению. То есть, можно быть адекватным бреду, это вполне логично.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25583
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4607063#p4607063"]Игнорировать противоречащее убеждению[/uquote]Дело не в убеждениях, а в адекватности возражений.
И не важно кто прав.
Когда два человека спорят, то конструктивный спор заключается В ОБЩНОСТИ ЛОГИКИ СПОРА.
То есть смысл возражений всегда понятен оппоненту. Спорящие говорят на одном специальном (специальном для темы обсуждения) языке, термины имеют общее согласованное понимание обеими сторонами спора. Например, напряжение имеет размерность Вольт, а не сантиметров. Вес - это сила, а не масса. Ну и так далее.
Иначе спор должен переместиться на низший несогласованный уровень - уровень терминов.
Именно так и никак иначе.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Недостижимые условия, значения одних и тех же терминов разными людьми понимаются по- разному, пример - термины юристов, даже Конституционный суд придцмали, который тоже всегда в задумчивости, как трактовать
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25583
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4607086#p4607086"]Недостижимые условия, значения одних и тех же терминов разными людьми понимаются по- разному, пример - термины юристов[/uquote]
"Термины йуристов" - эта пять!!! :))) :))) :)))
Но мы тут не про йуристов. Мы тут про технику. А в технике терминология - это всё.
Если человек не понимает что такое система уравнений Максвелла, то разговор должен немедленно перейти на уровень обсуждения законов Гаусса и Фарадея. Если и они вызывают трудности в понимании, то спуститься еще ниже - к школьному учебнику физики.
Если школьная физика тоже не вызывает воодушевления, то разговор можно закрыть и перейти к троллингу, дабы узбагоить клоуна.
Хотя, если серьезно, то достаточно одного поста. чтобы сразу определить школьную подготовку. :tea:
ЗЫ. Кешина галиматья на Паяльнике всех достала. Поэтому Кеша реинкарнировал тут в качестве водопроводчика. :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

КРАМ, так-то оно так, но "каша в голове" частенько возникает из за отсутствия системности в знаниях и, как следствие, не умение применять их на практике (в диспуте). У меня с Водопроводчиком не такой богатый опыт общения, но то, что я вижу - это отсутствие основополагающих знаний Физики. С этим связаны его ошибочные представления более сложных физических процессов и бредовые фантазии по этому поводу. Есть ещё серьёзные подозрения, что у него ещё и проблемы с логикой. При желании всё это возможно исправить или хотя бы попытаться это сделать. Поглядим на его дальнейшую реакцию.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

В технических ГОСТах , там где нужно, ,первая графа начинается со слов " Термины и определения", даются максимально точные разьяснения, а потом они уже применяютя по тексту.
Ответить

Вернуться в «Теория»