О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[stoun]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4607766#p4607766"][uquote="stoun",url="/forum/viewtopic.php?p=4607760#p4607760"]Полоса современных звуковых карт порядка 150 000 Гц.[/uquote]
скрин спектрограммы хотя бы до 80КГц пожалуйста.[/uquote]




Спектр вертушки - скрин до 80 кГц.

[HariusHek]

А не надо делать подвесы из поролона.

[As]

[uquote="stoun",url="/forum/viewtopic.php?p=4607760#p4607760"]...Полоса современных звуковых карт порядка 150 000 Гц. Что вы хотите увидеть выше, интересного для слуха человека?[/uquote]
Спасибо, посмешили... А что нужно увидеть? Задуматься не пробовали? Чтоб ООС правильно работала, её глубина должна быть одинакова во всём звуковом диапазоне. Это означает, что реальная усиливаемая полоса частот будет много шире, до нескольких мегагерц в хорошем усилителе. Разумеется, желательно анализировать поведение усилителя во всей этой полосе... Те же авторы второй-третьей версий Брига это не учли - и получилась та ещё бяка с хорошими измеряемыми параметрами в "слышимом" диапазоне и отвратительным, утомительным звучанием...

[As]

В данном случае, подвес выбран из условий максимального результата в звучании, а заданный ресурс он прекрасно отрабатывает... Гляньте, когда был выпущен ваш "ГДШ", никто не обещал сделать его вечным... (и: подвесы свободно продаются, заменить его не так уж сложно в домашних условиях...)

[АВК]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4607592#p4607592"]Так ли уж велика разница от того, что динамики перенесли с торца на боковую стенку?
:[/uquote]
As, а какие дины перенесли набок, на какой бок - внешний или внутренний, и что получилось по звуку ?

[As]

[HariusHek]

Попробовал глянуть:

Скриншот 28-07-2024 113909.png

(44.5 КБ) 26 скачиваний

[As]

А если так: https://ldsound.info/wp-content/uploads ... 68x452.jpg
https://ldsound.info/wp-content/uploads ... .info_.jpg

[HariusHek]

? И так не допустили...

[As]

Тогда проще у Гугла спросить - ссылок будут тысячи на 6АС-2 и сотни на 6АС-221... На сколько понимаю, 6АС-221 - это полный аналог S30A, ну, а про 6АС-2 и так все знают...

[stoun]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4607829#p4607829"][uquote="stoun",url="/forum/viewtopic.php?p=4607760#p4607760"]...Полоса современных звуковых карт порядка 150 000 Гц. Что вы хотите увидеть выше, интересного для слуха человека?[/uquote]
Спасибо, посмешили... А что нужно увидеть? Задуматься не пробовали? Чтоб ООС правильно работала, её глубина должна быть одинакова во всём звуковом диапазоне. Это означает, что реальная усиливаемая полоса частот будет много шире, до нескольких мегагерц в хорошем усилителе. Разумеется, желательно анализировать поведение усилителя во всей этой полосе... Те же авторы второй-третьей версий Брига это не учли - и получилась та ещё бяка с хорошими измеряемыми параметрами в "слышимом" диапазоне и отвратительным, утомительным звучанием... [/uquote]

Погоня за высокими параметрами скорости нарастания звука, на мой взгляд, не оправдана. Все равно на входе УНЧ стоит фильтр радиочастот (ФНЧ) с полосой среза порядка 30-40 кГц. И поэтому на вход УНЧ не смогут попасть ультравысокие частоты. Эта тема сейчас не актуальна и была высосана из пальца в 80-х годах прошлого века в качестве очередного маркетинг - хода производителей звуковоспроизводящей техники. В УНЧ класса D фильтруются частоты с 20 кГц и звук при этом по ощущениям большинства экспертов ничем не хуже, чем у усилителей АВ или А класса с полосой частот до единиц МГц.

Причины качественного или некачественного звучания усилителей кроются совсем в других параметрах и процессах, происходящих в усилителе, собранном по той или иной схеме, и на разной элементной базе во время его работы. Так называемые, динамические искажения сигнала не являются главной причиной разного призвука у усилителей. И значение глубины ООС в виде конкретной цифры тут не является некоторым универсальным показателем качества звука для разных схем УНЧ. Уровень ООС может быть оптимален по разному для разных схем и типов УНЧ. Тут обобщения неуместны. Если АЧХ в полосе частот от 20 до 20 000Гц ровная по свип - сигналу, то это не означает, что она будет ровной и по тест - сигналам типа мультитона, с часто стоящими друг от друга компонентами одного уровня.
А такого анализа практически никто не делает.
Поэтому, если вы по графику АЧХ (ровная в полосе звука 20-20 000 Гц) , полученному при измерении АЧХ с помощью свип-сигнала, сделаете вывод, что ООС не меняется в полосе слышимых частот и постоянна, то это не будет гарантировать качественное звучания музыки, которая из себя представляет совсем другую модель тест-сигнала.
Ближе всего к реальной музыке модель импульсного сигнала, например, в виде периодически повторяющих, коротких импульсов, например с частотой повторения в 30 Гц.

Спектр у этого сигнала выглядит так.



Пойдут в качестве тест сигналов и другие виды сигналов, например пила или меандр. Но их сложней анализировать, поскольку у них спектр имеет более сложную форму, где компоненты сигнала уже разного уровня. И спектры этих сигналов выглядят так.


,



Если вы хотите посмотреть спектр выше 40-80 кГц, то вам нужна не звуковая карта, а спектроанализатор радиочастот. Таких приборов полно на рынке.


https://www.youtube.com/watch?v=pYNilDk0ezo


https://www.youtube.com/watch?v=ANYPpP8P1Y4


Портативный анализатор спектра TinySA ULTRA

Обзор:
TinySA ULTRA - это портативный анализатор спектра, который обеспечивает широкий диапазон функций для анализа и измерения сигналов в различных приложениях. Он предлагает высокую производительность, удобство использования и компактный дизайн для удобства мобильного применения.

Особенности:

Обнаружение каналов утечки информации.
Возможность генерации сигналов.
Поддержка модуляции AM/FM.
Выход для наушников для мониторинга демодулированного звука.

Характеристики:

Диапазон частот: от 100 кГц до 5,3 ГГц.
Встроенный аккумулятор обеспечивает до 2 часов работы.
4-дюймовый дисплей для удобного отображения данных.

Пользовательский интерфейс:

Разрешение дисплея: 480 x 320 пикселей.
Диагональ экрана: 4".
Резистивное сенсорное управление и управление поворотным переключателем обеспечивают удобство использования.

Характеристики анализатора спектра:

Диапазон входных частот: от 100 кГц до 6 ГГц в режиме ULTRA.
Входное сопротивление: 50 Ом.
Максимальный вход: +/-5 В постоянного тока.
Разрешение детектора мощности: 0,5 дБ.
Скорость сканирования: более 1000 точек в секунду.

Характеристики генератора сигналов:

Выходной сигнал с гармониками ниже -40 дБ.
Уровень выходного сигнала: от -110 дБм до -20 дБм.
Частоты модуляции AM или FM от 50 Гц до 5 кГц (AM) или 1 кГц (FM).

Спецификация эталонного генератора:

Дополнительный выход прямоугольных импульсов с основной частотой -35,6 дБм.

Аккумулятор:

Время зарядки: до 1 часа через порт USB.
Время работы: не менее 2 часов при полностью заряженном аккумуляторе.

[as265]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4605581#p4605581"]Или фильтр первого порядка, что стоит сразу на выходе микросхемы ЦАП, может что-то заметно ослабить? [/uquote]если правильно подобрать частоту среза, то да

следующие стадии "горбатые" и компенсируют завал в звуковом диапазоне, чтобы получить полочку

[As]

...Ссылку на "эффективность" RC фильтра на реальных измерениях популярной в прошлом Audigy2 Value я давал сто раз... В той же статье наглядно показано, как портятся "циферки" параметров при измерениях в широкой полосе, вместо обычных, со "взвешивающим" фильтром... Вряд ли у современных звуковых карт начального и даже среднего уровня ситуация лучше...

[As]

Не знаю, оправдана или не оправдана - но на практике усилитель с более высокой скоростью нарастания обычно звучит приятнее, сравнивал не раз... Оно и логично: чем быстрее ООС работает, тем меньше шансов услышать её ошибки...

[АВК]

Что то я ответа не узрел на вопросы -
As, а какие дины перенесли набок, на какой бок - внешний или внутренний, и что получилось по звуку ?

[As]

Я всего лишь пытаюсь сказать, что разница этих АС ограничивается конструкцией корпуса... Чем именно отличаются корпуса - спросите у Гугла, он всё знает.

[stoun]

Ещё раз повторяю. На входе УНЧ стоит ФНЧ с частотой среза входного, звукового сигнала на 30-40 кГц. Поэтому вы даже если бы смогли, то не услышали бы компоненты выше этой частоты с очень быстрыми фронтами сигналов, где могут появляться динамические искажения. И от того, что вы сделаете УНЧ с полосой до 1-3 МГЦ или до 20 000 Гц, вы разницу в звуке не услышите, если этот УНЧ работает нормально. Если он не возбуждается, имеет нормальную, устойчивую, ровную АЧХ к импульсным сигналам.

Отличие в звуке разных УНЧ определяются не столько полосой его работы (естественно, если она не меньше 20 000 Гц, сколько другими, более скрытыми процессами, которые на простейших стационарных сигналах (типа синуса) выявить удается не всегда. И слушатели слышать не тот факт, что у одного УНЧ гармоники на уровне - 80 дБ, а у другого на уровне -110 дБ, или завал на 20 000 Гц у одного УНЧ составляет 0,01 дБ, а у другого 0,3 дБ или даже 3 дБ, а совсем другие эффекты. Например, динамическое изменение АЧХ до 25 дБ, как это может быть с УНЧ на 7294. Изменения в АЧХ на 3-10-25 дБ в средней части диапазона звуковых волн уже слышно всем обычным людям в виде совсем другой окраски звука, когда инструменты или голоса певцов звучат с несвойственным им спектром - ненатурально.

Давайте рассуждать по - взрослому. До какой частоты вы слышите реально звук?

Я, например, слышу синус, примерно до 13,5 - 14 000 Гц (в зависимости от самочувствия и времени суток). Ну какая мне разница на сколько будут завалены фронты или там будет выброс по амплитуде для частот выше 14 000, ну, хорошо, 16 000 или 20 000 Гц, если я их все равно не слышу. Все сигналы с более крутыми фронтами мой мозг не регистрирует. Если я, вы или кто-то другой услышит в музыке неприятные артифакты в виде явных искажений, то это будут либо отличия в АЧХ сигнала (примерно с +-2-3 дБ и выше), либо нелинейные и интермодуляционные искажения (где - то с 3-0,1%).

Отсюда следует логичный вывод, что искажения, которые реально может услышать человек нужно измерять не на стационарных сигналах (которых в музыке практически никогда не бывает), а на импульсных сигналах с широким спектром. И тут лучше всего могут подойти описанные выше тест-сигналы, поскольку они есть во многих измерительных программах. И искажения на таких, более сложных сигналах легко увидеть просто визуально, как в спектральной области, так и на самих реализациях сигналов.

Согласны с этой тезой?

[As]

По поводу "фронтов" - не согласен. Разрешение слуха по фазе достигает величины порядка пяти микросекунд, и этому не мешает возрастное ухудшение слуха, фазу считает мозг... А по поводу скачек вокруг АЧХ я уже тоже высказывался, важность этого параметра сильно преувеличивается. То же относится и к уровню гармоник. А вот уровень интермодуляции весьма критичен, как и устойчивость работы усилителя на реальную нагрузку с реактивной составляющей... Интермодуляцию на верхнем краю диапазона звуковой картой компьютера не оценить, проще постаринке... Ещё - очень эффективное средство поиска проблем в усилителе - векторный индикатор нелинейных искажений Акулиничева, он позволяет получить практически идеальный звук даже при уровне гармоник порядка процента...

[АВК]

Дак я не про корпуса.
Видел я упомянутые.

Мне дюже интересно КАК и ЧТО получается, если дин расположить в боковой или верхней стенке.

Шкурный интерес - есть в заначке странненькие колонки ... Как их....
От России211.
В них по 2 дина 4гд35
Вроде как - по памяти.
И есть ВЧ, или скорее СЧ+ВЧ малые овальные от буржуйских 2х полосных колоночек.
Так вот размышляю - куда бы вляпать оные, ну для писку.

Так вот, если в верхнюю панель, то ВЧ будут биться об потолок и оттуда переотражаться
Если в боковую , в стороны - стенку, то биться и переотражаться будет от стены.
Ну а вариант с внутрь расположенными стенками для дина, думаю, самый худший.

Так вот и непонятно, а рано или поздно делать как то придётся.

Из писания понял, что о чёмто подобном речь идёт, вот и спрашиваю.

[As]

А если вот так: https://reanimator-h.narod.ru/coaxe_alt.htm ?