Исправить дифф. сигнал датчика

[Слесарь]

Здравствуйте!
Электропривод плохо реагирует на дифф. сигнал датчика. Датчик от времени устарел технически и морально. Заменить датчик пока не представляется возможным. У датчика дифф. сигналы от времени разошлись в стороны по шкале напряжения (offset), либо снизился размах импульса..
Электропривод реагирует на датчик когда дифф. сигналы датчика накладываются один на другой с некотором заметным перекрытием, допустим в 0.2В.
Подскажите пожалуйста наиболее изящное решение стоимостью условно три копейки отрегулировать смещение сигналов по шкале напряжения, так чтоб в момент импульса один сигнал более заметно накладывался на другой сигнал.
Выходное сопротивление датчика несколько Ом.

Банальное наведение внешнего смещения например источником питания через резистор 50 Ом работает плохо, датчик этому активно сопротивляется.
Прошу не обращать внимания на шум сигналов от работы электропривода, это проблемы наспех примененной измерительной системы, в реальности электроприводу шум не помеха.




Добавлено after 38 minutes 8 seconds:
В общем, раз никто не хочет помочь, придется наверное ставить два независимых ОУ для двух сигналов с крутилками gain и offset для каждого ОУ.
Но мне хотелось какое то более изящное решение усилителя для сигналов дифф. линии. Так чтоб была одна крутилка сразу для двух сигналов, так чтоб пользователь или наладчик самой низкой квалификации мог разобраться и подкрутить когда будут ошибки электропривода.

[vlasovzloy]

Я например прочитал и вобще ничо не понял. Чоза привод чоза датчик чоза наладчик

[Слесарь]

heidenhain + simodrive 611

[>TEHb<]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4558551#p4558551"]это серво компьютеры векторные электроприводы с прецизионными оптическими датчика обратной связи на валу электродвигателей, так вот суть тайны в том, что электроника, автоматизация, электроприводы, пром. компьютеры, это самое надежное что есть во всем тех. процессе производства, и предприятиям даже не требуется держать электронщика в штате на постоянной основе,[/uquote]
Ой, а что такое? Эти все компьютерные сервовекторы не такие уж и прецизионные оказались? Диод поставь и подгрузи парой миллиампер. Сместит сигнал.

[Слесарь]

потому что отслужили положенный срок и пора отправлять в переработку. В лучшем месте оборудование было бы просто заменено на совершенно новое несколько лет тому назад, когда закончился срок разумной эксплуатации. Уже давно сменился технологический уклад пока это оборудование эксплуатируется, а владелец оборудования продолжает сидеть все на том же виде производимой продукции, все те же станки тянут эту лямку в никуда....

Добавлено after 15 minutes 10 seconds:
наверное не могу поставить диод, так как база для этих сигналов 2.5В, верхний сигнал допустим 3В, нижний сигнал 2.2.В. Понизив только верхний сигнал допустим на 0.3В (если конечно будет под рукой диод с таким напряжением перехода), то машинка скорее всего начнет воспринимать импульс, но из за сближения двух сигналов при отсутствии целевого импульса возрастет и вероятность ловить сигнал помехи. Мне думается надо все же контролировать регулировать смещение и усиление сигналов для более точной настройки и возможности дальнейшей подстройки.

Добавлено after 7 minutes 4 seconds:
Да. Есть под рукой диод на 0.198В, наверно можно попробовать несколько диодов на разное напряжение и переключатель.

[>TEHb<]

Тогда 500 мкА.

Или ещё как вариант добавить резистор последовательно с сигналом и его подгрузить. Фактически, делитель. Амплитуда снизится пропорционально.

[Слесарь]

амплитуду снижать нельзя. насколько понимаю она и так достаточно низкая, скорее всего это от времени выгорание крутого с золотым напылением ИК светодиода датчика.
Мне непонятно, почему дифф. сигналы неравномерно смещены относительно базовых +2.5В. Если фокусируя датчик с размахом сигнала импульса еще мог как то поиграться, то почему неравномерное смещение от половины напряжения питания датчика пока непонятно.

[vlasovzloy]

А пыль не могла внутрь попасть? Просверлить две дырочки и подуть или промыть

[Слесарь]

Вот, смотри, это сигнал одной из дифф. линий нашего датчика, помимо целевого нашего одиночного импульса, там в этом сигнале старинного датчика присутствует еще и переотраженка, то есть импульсы которые фотоэлемент нашего целевого сенсора частично "видит" свет от соседнего сенсора, а там непрерывная последовательность равномерных импульсов, то есть, если дифф сигналы нашего целевого сенсора будут недостаточно разведены по уровню напряжения, то машинка может ложно реагировать на присутсвующие часто повторяющиеся импульсы переотраженки света от другого сенсора и соответственно неправильно понимать в какой позиции привод находится.



Добавлено after 1 minute 43 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4593010#p4593010"]А пыль не могла внутрь попасть? Просверлить две дырочки и подуть или промыть[/uquote]

с этим любой справится. это не задача электроники. мы сейчас занимаемся электрическими сигналами.

[akl]

Как вариант, приемник драйвера RS485. Например [url=ttps://www.farnell.com/datasheets/2256286.pdf]ADM485[/url]

[>TEHb<]

Аппаратные неисправности электроникой не лечатся.

[Слесарь]

[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=4593044#p4593044"]Как вариант, приемник драйвера RS485. Например [url=ttps://www.farnell.com/datasheets/2256286.pdf]ADM485[/url][/uquote]

А как его использовать? Машинка ждет гаусовскую, не прямоугольную как у ADM485 форму импульса и вероятно ищет переход через максимум сигнала импульса, иначе как бы она определяла позицию с точностью до тысячных долей градуса угла поворота стола станка.

Добавлено after 19 minutes 25 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4593069#p4593069"]Аппаратные неисправности электроникой не лечатся.[/uquote]

Странные вещи пишите, уже лет 50 как аппаратура в автоматическом режиме подстраивается с изменением механических аппаратных характеристик и износе. По сути лечится.
Когда последний раз вы отверткой настраивали жиклер топливной смеси или холостой ход вашего авто? Наверное же уже десятки лет ваше авто корректирует настройки топливной системы самостоятельно и продлевает срок безподстроечной эксплуатации на весь срок разумной эксплуатации авто и даже в два раза дольше.

Предложенный вами метод рабочий, но при диоде с переходом в 0.185В немного возросла вероятность словить ложный импульс, при +3В напряжении провода (-) дифф. линии, сопротивление после диода не менее 11 кОм или бесконечность. Иначе есть вероятность ловить ложный импульс и вероятность неправильной рефрент позиции привода соответственно.
По этому все же лучше делать УО с крутилками усиления и смещения. Оформить этот прибамбас к датчику разъемами для быстрой установки, табло с показометром, пары крутилок, и можно будет продавать приблизительно за пол цены как стоит новый датчик. Сейчас фирмленые датчики дефицит, может стоить от 100 до 500 т.р.. Продление жизни старого датчика еще на такой же срок, думаю многие захотят приобрести. Рентабельность этой затеи вроде просматривается.

[Слесарь]

Хочу немного позаниматься импорт замещением... Существует тенденция по выходу из строя импортных абсолютных энкодеров станков ЧПУ под Сименс электроприводы.
Аналоговые квадратурные датчики с референтными метками для вычисления абсолютной длины или угла поворота.
Хочу сделать приблуду которая во первых будет читать сигналы датчиков, вычислять абсолютное значение длины, и по необходимости конвертировать исходные сигналы в сигналы с другим разрешением. Так чтоб не покупать на западе датчики по 300 т.р. и не покупать отечественные заменители западных датчиков по 100 т.р., а купить дешевые китайские датчики по 10 т.р., пускать их сигналы через приблуду которая будет конвертировать сигналы в сигналы с разрешением которое ожидает Сименс электропривод. Можно конечно подкручивать параметры Сименс электропривода, так чтоб он мог читать сигналы не оригинальных датчиков, но такой путь мне не нравится, хочется свою приблуду для датчиков которой могу подкручивать сигналы в ту или иную стороны.

Интересует вопрос:
Например к Сименс электроприводу подлючен датчик с разрешением один синусоидальный период на 1 микрон длины перемещения, электропривод способен считать и считает от этого датчика с десятикратно меньшим разрешением, с шагом 0.1 микрон. То есть, насколько понимаю, он способен детализировать один период синусоидального сигнала на 10 дополнительных долей.
Частота синусоидального до десятков кГц, надо уточнять...

Каким чипом считывать синусоидальные сигналы до такого разрешения?
Быстрый АЦП сигнала датчика, а потом в цифре математически интерпретировать синусоидальный сигнал?

Добавлено after 14 minutes 32 seconds:
Пытаюсь посчитать, подойдет ли для решения такой задачи обычный аудиокодек?

[SfS]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4593178#p4593178"]Странные вещи пишите, уже лет 50 как аппаратура в автоматическом режиме подстраивается с изменением механических аппаратных характеристик и износе. По сути лечится.
Когда последний раз вы отверткой настраивали жиклер топливной смеси или холостой ход вашего авто? Наверное же уже десятки лет ваше авто корректирует настройки топливной системы самостоятельно и продлевает срок безподстроечной эксплуатации на весь срок разумной эксплуатации авто и даже в два раза дольше.[/uquote]

Вы оба (не)правы.
Любая система автоподстройки работает до каких-то пределов. При выходе за эти пределы - подстройка перестаёт помогать.

Я так понимаю, что у вас уже вышли все разумные сроки эксплуатации. Так что лучше ремонт))

[HariusHek]

Извиняюсь, но пример с карбюраторным многоцилиндровым ДВС никак не годится.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4609277#p4609277"]Например к Сименс электроприводу подлючен датчик с разрешением один синусоидальный период на 1 микрон длины перемещения, электропривод способен считать и считает от этого датчика с десятикратно меньшим разрешением, с шагом 0.1 микрон. То есть, насколько понимаю, он способен детализировать один период синусоидального сигнала на 10 дополнительных долей.[/uquote]
Про микрон разрешения очень смешно. Это часом не двигатель стола в литографе?
Однако вычисление углового перемещения квадратурного энкодера происходит путем измерения фазового сдвига, то есть минус арктангенса отношения синусоидального мгновенного значения к мгновенному значению косинусоидального. Естественно, что захват обоих сигналов должен происходить с прецизионной одновременностью.

[Martian]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4593178#p4593178"]уже лет 50 как аппаратура в автоматическом режиме подстраивается с изменением механических аппаратных характеристик и износе.[/uquote] это было с момента появления механизмов вообще. То есть, чуть более, чем дофига, а не 50 лет.
(похоже, для кого-то 50 лет - невероятно громадный срок, мамонты ещё паслись )

[HariusHek]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4609550#p4609550"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4593178#p4593178"]уже лет 50 как аппаратура в автоматическом режиме подстраивается с изменением механических аппаратных характеристик и износе.[/uquote] это было с момента появления механизмов вообще. То есть, чуть более, чем дофига, а не 50 лет.
(похоже, для кого-то 50 лет - невероятно громадный срок, мамонты ещё паслись )[/uquote] Помню я тех мамонтов- паслись у нас прямо на улицах Свердловска, пока Хрущёв не запретил им это делать. Выгнали всех мамонтов тогда за город, они и обиделись. Куда подались, это не знаю.
У моей бабушки почему такие пельмени вкусные получались? Из мамонтятины же были. Сам, бывало, помогал ей ручку мамонторубки крутить.

А из их, мамонтятиновой шерсти, бабушка мне носки да свитера вязала , помню: шерсть рыжая, как у Чубайса, длинная. Ниже колен у тех мамонтов свисала. Её только топором и можно было рубить, такая толстая была.
Дед пробовал брить тех мамонтов - одни зазубрины на лезвии, всю бритву извёл. Потом пробовал косой ту шерсть с мамонтов косить - коса гнётся, свистит и проскальзывает, только искры летят.
"Болгарок" тогда ишшо не было.
Бабушка носки свяжет, а они толще валенок. И не гнутся никак. Так у нас носки из мамонта и носили вместо валенок на Урале-то.

Свитер свяжет, а он стрелами Робин-Гуда не пробивается. От вязаных детских шапок кирпичи с крыши - в пыль, и пули рикошетили.
...

[Transformer-V]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4593069#p4593069"]Аппаратные неисправности электроникой не лечатся.[/uquote]
"Лечатся", для этого есть супервизор программный или аппаратный(обычно это отдельный проц с памятью и программой с совместным доступом к общей шине станка), в случае неисправности чего либо переключает на исправный дублирующий модуль, либо отключает неисправный модуль и "коректирует" поведение "главной" программы, в некоторых случаях корректирует бред от "полуживого" модуля (к примеру наличия части тактирования, и прочей цифровой информации или измененной от нормы аналоговой). На "больших" станках именно так реализовано, причем на очень старых.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4609598#p4609598"]для этого есть супервизор программный или аппаратный[/uquote]
Пустопорожний флуд.
Разговор шел о выходе из строя абсолютного энкодера. Никакие "супервизоры" не могут знать о положении штока энкодера кроме самого этого энкодера.
Пешы исчо. Расскажи нам сказки про дублированные энкодеры.