Вентиляция в квартире. Приток и вытяжка.

[ryzhulistyy]

Системы воздуховодов пока нет, пробовал только дуть в вентканал длиной 2 м, без фильтров, шумновато будет, особенно, в ночное время, потому и решился на регулировку частоты вращения, может что и выгорит, а может и вентилятор надо посерьёзнее, а не игрушечный .
Летом фигово, опрокидывается вентиляция, окна на одну сторону, открывай окна, не открывай .

[Miron 52]

Max расход воздуха, м³ /ч =280
Это говорит о том, что каждый час объём воздуха в квартире будет обновлён на все 100%, поэтому склоняюсь к тихоходному вентилятору, который кстати даже кошка не услышит. Запитать пониженным в два раза напряжением и всего делов. Вот почему я спросил про отопление. Меньше теории, больше дел.

[ryzhulistyy]

[uquote="Miron 52",url="/forum/viewtopic.php?p=4557418#p4557418"]Max расход воздуха, м³ /ч =280
Это говорит о том, что каждый час объём воздуха в квартире будет обновлён на все 100%, поэтому склоняюсь к тихоходному вентилятору, ...[/uquote]

В планах регулировка в зависимости от количества людей в комнатах, нет никого - нет вентиляции, перешел в другое помещение началась вентиляция, в предыдущем закончилась и т.д.
Еще крамольная мысль подмешивать в каналы поток с мобильного кондиционера, обогрев, охлаждение.

[ryzhulistyy]

Да, какой бы не была плата по размеру, компоненты займут всё пространство
Первый вариант генератора не прокатил, получался треугольник с немного сглаженной вершиной. Попробовал скорректировать это нелинейностью полупроводников, заморочено и не сходится задачка с ответом, потом попробовал накидать цифровой логики и с помощью неё построить что-то близкое к синусу, тоже мимо.
Затем большинство компонентов убрал, поставил две печки - к155ир13 и до кучи к155тм2 с к155лп5, аппетит приходит во время еды, замахнулся на 64 отсчета на период. Резисторы в цепи регистров формируют четверть периода, потом обратно, потом ОУ инвертирует и формируется отрицательный полупериод.
Задающий ГУН к140уд1б + кт117б, с резисторов и регистров на еще один к140уд1б получаем полуволну амплитудой 1 В, затем ОУ к140уд1б работающий попеременно, то как повторитель, то как инвертор, далее все на том же типе ОУ к140уд1б сделал полосовой фильтр с центральной частотой 30 Гц и полосой 10 - 50 Гц.
На "осциллограммах" верхний сигнал с генератора, нижний с обмотки трансформатора амплитудой около 1 В.

F50.jpg

(104.67 КБ) 115 скачиваний

F21.jpg

(99.6 КБ) 103 скачивания

Сие поделие, вид со стороны компонентов

генератор3_к155ир13_к155лп5_к155тм2.jpg

(74.02 КБ) 115 скачиваний

[ryzhulistyy]

Оставил генератор включенным на 4 часа, некоторые компоненты нагревались прилично, но в допустимых пределах, субъективно 60-70 градусов.
Теперь буду делать УМЗЧ.
Самая мощная вторичка на трансформаторе, согласно паспорту 12 вольт, исходя из этого попробую собрать УМЗЧ по мостовой схеме.
Приглянулась следующая схема:

мостовой_УМЗЧ_радио_1990_9 .png

(186.01 КБ) 86 скачиваний

Надыбал радиатор от процессора, так как расстояние между ребрами маленькое, сделал поперек ребер пропилы шириной порядка 5 мм и через каждые 5 мм. Приблизительная площадь 300 кв.см, хотя согласно статье рекомендуется 600, но попробовать думаю хватить, если что при необходимости можно найти подходящий радиатор или установить вентилятор.
В схеме все электролитические конденсаторы поставлю на 25 вольт, а не 16 как обозначено на схеме. И учитывая, что источник питания не аккумулятор, а мостовой выпрямитель, сглаживающий конденсатор вместо 2200 мкф, поставлю 4700 мкф.

[ryzhulistyy]

Собрал УМЗЧ)
Вид со стороны компонентов:

мостовой_УМЗЧ.jpg

(130.45 КБ) 85 скачиваний

Чтобы, хоть как-то оценить работу, пришлось заставить вольтамперметр оценивать переменное напряжение.
Спаял на древних транзисторах линейный детектор

voltmeter_lin.gif

(3.62 КБ) 75 скачиваний

Но даже по моим грубым оценкам линейность приемлема в диапазоне 0.3 - 1 вольт. Ниже 0.3 практически не измеряет, хотя в описании указано, что измерение линейно в диапазоне 0.1 - 1 вольт.
Но в принципе устраивает.
Для оценки частоты собран частотомер по схеме

frequency_meter.jpg

(56.36 КБ) 87 скачиваний

Сделал на отдельной плате, питание берется со стабилизатора питания генератора. Головка микроамперметра подключается джеком 3.5, все внутренние цепи ампервольтметра отключаются, при вынимании джека тестер снова работает в своем обычном режиме.

При подаче переменного напряжения 50 Гц и эффективным значением 1 вольт на вход УМЗЧ, нагруженным параллельно включенными резисторами 4.7 Ома (т.е. 2.35 Ома), на выходе получается около 7 вольт, эффективного значения.

Индикатором работы задающего генератора, служит телефонный капсюль 1600 Ом, очень удобно оценивать перестройку генератора на слух, в моем случае от 640 до 3200 Гц.

Ниже фото показаний чудо-приборов

частотомер_50Гц.jpg

(105.93 КБ) 89 скачиваний

переменка_вольтметр.jpg

(110.69 КБ) 82 скачивания

Двигатель пока подключать не решился, думаю вначале сделать защиту от постоянного напряжения на выходе УМЗЧ, скорее всего буду использовать ОУ в качестве компараторов и реле.

[ryzhulistyy]

Собрал защиту, по мотивам: https://www.komitart.ru/radiolubitel/10 ... atore.html,, на отдельной плате.

dc_protect_motor.jpg

(95.42 КБ) 82 скачивания

. Разница, что питание моего УМЗЧ однополярное, так что пришлось немного пошаманить.

Вместо счетверенного компаратора, четыре древних К553УД2 (у них минимальное питание +/- 5 вольт, а у К140уд1А +/- 6.3 в, потому и отказался от них, хотя их в избытке ), питаются от параметрического двухполярного источника на КС156А сформированного из однополярного +14 вольт. Реле РЭС-9 и силовой ключ расположен на плате УМЗЧ. Основная схема защита собрана на отдельной плате.

Произвел тестовый запуск вентилятора. При питании УМЗЧ от +14 вольт Uэфф на нагрузке 8.2 вольта, далее при повышении уровня входного напряжения УМЗЧ синусоида обрезается.

SUPPLY-14V_IN-0.95V_OUT-8.3V_50-Hz.png

(22.79 КБ) 75 скачиваний

Попробовал запитать УМЗЧ от адаптера +19 вольт. Синус на выходе достигает 12 вольт без ограничения, немного шумы на вершине.

SUPPLY-19V_IN-1.4V_OUT-12V_50-Hz.png

(24.23 КБ) 73 скачивания

Обороты вентилятора на глаз такие же как и при питании от вторичной обмотки трансформатора 12 вольт

[As]

...А конструкцию рекуператора, снижающего теплопотери через вентиляцию, обсуждать не будем? Оно и летом поможет не пускать домой горячий воздух с улицы...

[vlasovzloy]

А чо обсуждать, медные трубки и в путь или алюминиевые

[Ivanoff-iv]

Интересный самодельный вариант из толстой алюминиевой фольги

Спойлер

[As]

Есть варианты конструкции с более высоким КПД и проще конструктивно... В любом случае, одна ступень может только уравнять температуру потоков до среднего арифметического значения, чтобы температура воздуха была почти одинакова на входе и выходе, ступеней нужно несколько... Кстати, рекуператор может и глушителем шума потока выступать, да и шум вентиляторов сильно ослабит... Проблема регулировки оборотов/производительности отпадет сама собой, как и необходимость включать/выключать по графику...

[Ivanoff-iv]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4609422#p4609422"]Есть варианты конструкции с более высоким КПД и проще конструктивно...[/uquote] Заинтриговал... Продолжай...

[Муркиз]

Вот для этой цели вентиляционные трубы закладывают в кирпичной( ну или бетонной) стене, и рекуператор получается автоматически.

А ещё из медных трубок делают теплообменник и соединяют его с резервуаром с водой рядом. И с в который можно ещё врезать контур от системы отопления.

А для любителей - и от самогонного аппарата...

[>TEHb<]

конструкции с более высоким КПД

Коаксиальный на встречных потоках? Прицелился сделать такой из алюминиевых банок от напитков. Хорошо стыкуются в трубу, легко заменяются, имеют встроенные тубрулизаторы у "горлышка". Оно же повышает поперечную жёсткость трубы с такой тонкой стенкой.

[ryzhulistyy]

Если по поводу рекуператора, задумываюсь в сторону пластинчатого из фольги 50-100 мкм. Но это, ой как не скоро. Боюсь, давления вентиляторов особо не хватит. Попробую вначале без фильтров, главное шум чтоб был минимальный, а потом уже обрастать фильтры, рекуператоры и прочие приблуды. Попробую для начала подмешивать в воздуховод приточки от мобильного кондиционера на лоджии воздух. А дальше видно будет. Да и электронику до приемлемого состояния довести. На второй вентилятор попробую все заделать от ноутбучного адаптера на 19 вольт, есть у меня на 4.5 ампера. Генератор сократить до 16 точек на период вместо 64, или вообще на многоканальном ОУ сделать, без цифры, УМЗЧ типа D забульбенить и т.д.

[As]

А зачем в рекуператоре фольга? Она же трепыхаться от воздушного потока будет и создавать шум... Проще использовать квадратные ровные пластины одинакового размера из жесткого металла, сталь, конечно, не лучший выход (заржавеет...), а вот дюралевые - в самый раз... (одинаковые металлические пластины можно заказать сразу нарезанными в размер, сократив себе объём работы на порядок...) Опять же: конструкцию рекуператора нужно делать разборной: этому узлу, как и всем вентиляционным каналам, потребуется регулярная чистка от пыли и бактерий...

https://habr.com/ru/articles/488256/

(что в конструкции по ссылке неправильно? Там растянута ОДНА секция - а нужно включить последовательно несколько небольших, при том же размере ящика КПД можно поднять раза в три... )

[vlasovzloy]

В деревянном доме жил когла была идея две гофроьрубы одну поменьше через проставки поролоновые или пенопластовые запихать в другую, за счет гофры теплообмен бы шел, и всю эту конструкцию в длинный пенопластовый короб 2-3 метра и запенить и на чердаке конструкцию разместить. Щас в бетонном, планирую насверлить 30 см отверстия в стене под окнами, да бризеры с подогревом поставлю. А так да, можно мою конструкцию и снаружи на стене смонтировать, вход например снизу слева, выход вверху справа. То есть п образно два входа - выхода. Ну и кондиционеры в планах, хотя бы один. Щас уже поздно, еще пару недель и уже греться надо а не охлаждать. Осенью зимой ценники всеравно наверно поменьше будут на них

[ryzhulistyy]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4610464#p4610464"]А зачем в рекуператоре фольга? Она же трепыхаться от воздушного потока будет и создавать шум... Проще использовать квадратные ровные пластины одинакового размера из жесткого металла, сталь, конечно, не лучший выход (заржавеет...), а вот дюралевые - в самый раз... (одинаковые металлические пластины можно заказать сразу нарезанными в размер, сократив себе объём работы на порядок...) Опять же: конструкцию рекуператора нужно делать разборной: этому узлу, как и всем вентиляционным каналам, потребуется регулярная чистка от пыли и бактерий...[/uquote]

Мне кажется, чем тоньше "пластины" тем эффективней. В качестве каркаса полоски дюраля 1 мм толщиной, выложенные колодцем, срубом, а между ними на клей или двухсторонний скотч натянута фольга, чем толще, тем удобнее работать. Получится приточка и вытяжка взаимно перпендикулярно будут входить и не перемешиваться. Главное зазор подобрать и качественно натянуть , чтоб фольга не спадалась от потока воздуха. Но до этого далеко, может к тому времени на другую конструкцию замахнусь
Если к следующему лету запущу моторы, не в тестовом режиме, там уже видно будет. А то может посеръезнее двигатели надо будет и дороже, от 10 000 руб....
Первоочередное: добиться необходимого потока и приемлемого шума.

[As]

Если секций несколько последовательно, аналогично конструкции в картинке по ссылке, каждая из них приводит температуру потока к средней арифметической двух встречных потоков, соответственно, теплопроводность мембраны значения не имеет, а толщина материала влияет, что только, на тепловую инерцию... Шум будет зависеть от скорости потока, если её выбрать не слишком высокой, этот же теплообменник погасит любые шумы вентилятора, который можно поставить снаружи помещения с виброразвязкой, чтоб его шум не передавался через материал стен (от такого избавиться сложнее всего...)

[Ivanoff-iv]

мне вращающиеся (барабанные) нравятся тем, что забирая воду из обратки, возвращают её в приточку и тем самым способствуют сохранению влажности в помещении. Происхоит это из-за того что роль теплоприёмника и теплоотдатчика выполняет одна и та-же поверхность.
в квадратных рекуператорах потоки разделены и не сменяются, поэтому в обратке постоянно конденсируется вода а приточка сухая и не может насытить нагревающийся воздух влагой.