Выбираем мультиметр.

[MaximusAries]

Мелкий нужен. Настольные у меня аж 2шт. Что-бы пылью не покрывались, купил для них пластиковые ящики. Лежат дома под столом. Использую крайне редко, когда какую нибудь диковинку в ремонт притащут и фнирсика 1С15 тупо не хватает. Обычно идёт в ход сиглент 1204 1202.. но если надо 4 канала - тогда agilent пускаю в ход. По сути больше используются для "иследования/изучения", а когда разобрался и дефект стал "типовым" - тогда пузомерок примитивных обычно хватает для ремонта/диагностики.

Спасибо за информацию, почитаю.

[AlexS4]

ну лучше в другой ветке про осциллоскопы это продолжать, к тому что выше - E-Design DS213 глянь, он хорош тем что это открытый проект с полной документацией. у меня DS203 уже лет 10+, помогает но это суперкомпакт, слишком интенсивной эксплуатации мгут не выдержать джойстики и мелкие разьемы

[sonpul]

MaximusAries,

что посоветуете?

Фиг его знает. Я в руках такие не держал. Наверно Zoy 703. Мне нравится DSO3D12. Их много. На форумах и блогеры находят некие особенности и глюки. Но если обзор делает настоящий мастер и специалист которому китайцы дали на обзор игрушку, а он и не против, все поставленные задачи выполняются нормально без всяких дублей, склеек и сценариев.

Пока отношение к таким комбайном - немного предвзятое что-ли.. х.з..

Конечно. Так и есть. Но от этих устройств нужен не массаж, а польза. А польза я вижу для вас будет огромная.
А что это у вас за шим треугольный? А, понял.

[uncle_sem]

я для автодиагностики прошел путь от dso nano (одного канала маловато), потом DS-203 (даже на прошивке от wildcat управление дико неудобное), потом хантек 2C42, ну и пришел к фнирси 1013д. а сейчас под него активно прошивку пилят на еевблоге и он становится всё лучше. при этом у меня есть и 702 и 703 комбайны, и они в целом очень недурственны (и управление даже более-менее удобное), но с большим экраном 1013 фиг поспоришь. ну и до мегагерца они по-моему все смогут не только треугольник но и что угодно другое.

[AlexS4]

последние 5 постов правильнее мувануть в https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=159311 имхо.

[sonpul]

С чего бы? осциллограф в этих комбайнах это бесплатное дополнение к сносному мультиметру. Не во всех конечно же.
А на роль осциллографа не очень тянет.

[artur008]

[uquote="MaximusAries",url="/forum/viewtopic.php?p=4614521#p4614521"]Теперь либо постоянно применять осциллограф, либо искать мультиметр способный правильно отобразить уровень напряжения сигнала треугольной формы на частотах до 300кГц включительно..
Желательно не стационарный... если есть вообще такие TrueRMS "пузомерки"[/uquote]
[uquote="Glu",url="/forum/viewtopic.php?p=4600585#p4600585"]- здесь Кот правда подаёт с генератора только синус((, но в параллель стоящий Rigol "сдаёт" уже на 300кГц-ах, а UT117C продержался до 1 МГц https://youtu.be/cvMZXwY2ecM&t=1364[/uquote]

[AlexS4]

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4614640#p4614640"]С чего бы? осциллограф в этих комбайнах это бесплатное дополнение к сносному мультиметру. Не во всех конечно же.
А на роль осциллографа не очень тянет.[/uquote]
упомянутые fnirsi 1013d/1014d/1c15, ds213/203, DSO2512G - это чисто осциллоскопы
да и комбайны покупают обычно именно исходя из параметров осциллоскопа кмк.
ну а всякие ярлычки вроде "недо-осциллоскопы" это чисто эмоциональная шелуха, которая только мешает делать технически обоснованный выбор. есть устройство, есть его заявленные и есть подтвержденные тестами параметры, да, в мире малобюджетных осликов это 2 разные спецификации , но с точки зрения грамотного выбора под задачу - это просто особенность, которую надо иметь ввиду .

[Georg71]

[uquote="MaximusAries",url="/forum/viewtopic.php?p=4614521#p4614521"]искать мультиметр способный правильно отобразить уровень напряжения сигнала треугольной формы на частотах до 300кГц включительно..
Желательно не стационарный... если есть вообще такие TrueRMS "пузомерки"[/uquote]
Про UT181A гдет инфа попадалась, что он шустрый достаточно, потому взял и ни разу не разочаровался - китайцы удачный мультик склепали, хоть у трендов минимальный период 1с и сам график рисует только уже после остановки (в отличии от Флюков). 300кГц пилы для него ни о чём, правда, частоту только до 250кГц показывает (измеряет).

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4614533#p4614533"]увы, только осциллоскоп. чтоб у пилы 200kHz померить rms с точностью 5% нужна полоса около 600kHz. мультиков таких по некосмическим ценам просто нет [/uquote]
У UT181A RMS заявлено до 1кГц 1%, до 10кГц 3%, до 35кГц 6%. В реале загонял разные формы и со скопом сравнивал. На пиле сильней всего ограничение полосы действует. Гонял от 100Гц до 1МГц и потом на графике тренда смотрел (лениво к компу подключать). Уровень падает практически линейно, для примера, от 1.45В на 100Гц, до 1.32В на 1МГц. На треугольнике, синусе меньше 2-х процентов и только уже ближе к 1МГц.

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4614545#p4614545"]MaximusAries, не тратьте время. Даже если найдете мультиметр который это сможет сделать, доверять таким измерениям нельзя.[/uquote]
Ну так 5% вполне хватит, только форму знать нужно, чтоб правильно понимать. Хотя, 181-й в режиме измерения пиков тож достаточно точно показывает размах импульсов. Но, в целом, согласен, что в импульсную легче и приятней осциллом лазить, но если под рукой тока "цэшка", то будет лучше, если эта "цэшка" умеет пики и СКЗ на частотах до 1МГЦ хотяб с 5% точностью измерять.

[uquote="MaximusAries",url="/forum/viewtopic.php?p=4614552#p4614552"]Вроде Юнит89й что-то может, но пока толком не разобрался. По крайней мере из увиденного сигналы треугольной формы от 100мВ видит, какая была частота на ролике - качество видео и перевода не позволяет понять.[/uquote]
По обзорам можно сравнить со 181 (на чём собран), вполне может быть, что и 89-й тож "широкополосный".

[AlexS4]

Georg71, еще важно убедиться что эта тенденция сохраняется на всех нужных диапазонах, чх на разных положениях плохо скомпенсированного делителя может оочень сильно отличаться
короче применять мультик можно только строго в диапазонах и на формах сигнала заранее поверенных по скопу, если уж прямое применение скопа неудобно по какимто причинам, но кмк это надуманная ситуация, для полос частот 20-40MHz есть куча компактных скопов да и по ценам они не далеки от приличных мультиков ...


а с пилой - понятно, она содержит много % состовляющих с более высокой частотой.

[Georg71]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4619397#p4619397"]Georg71, еще важно убедиться что эта тенденция сохраняется на всех нужных диапазонах, чх на разных положениях плохо скомпенсированного делителя может оочень сильно отличаться [/uquote]
Естественно, что я подразумевал что-то низковольтное и основной (минимальный) диапазон - 6 вольт для 181-го при измерении СКЗ. Лезть мультиком на 100 ваттный выход радиостанции - так себе идея:-)
Дело было вечером, делать было нечего, потому появились скрины измерения СКЗ пилы со свипом от 100Гц до 1МГц со временем свипирования 200сек. Скрины под спойлеры запихаю.
Первый спойлер - диапазон 6В

Спойлер

Сверху скоп для контроля, снизу софт мультика с графиком измерений. Так как никакой согласованности нет (к генератору пробник 10МОм от скопа и сам мультик через тройник подключены), то видно и на скопе завал.
F1 желтый - график P1 косвенного (ниже поясню) измерение частоты входной пилы, F2 розовый - график измерения СКЗ
Как видим, из-за рассогласованности напряжение уменьшается почти на 30мВ (при входном 1В), что составляет 3%
На нижнем графике с мультика значения линейно уменьшаются с частотой гдет до 700кГц

Вот графики с курсором (по верхней плашке можно время и напряжение посмотреть)
100Гц - 1.024В

Какой-то переходный момент со ступенькой на +40сек свипа, что соответствует 200кГц - 0.977В ( на контроле есть рост до 100Кгц, а потом до 250кГц нет изменений)

Почти 500кГц - 0.916В, падение 0.108В, но на контроле -10мВ, значит в районе -0.09В (-9%) на половине МГц.

Конец линейного участка +143сек свипа, что примерно равно 700кГц - 0.887В, падение 0.137В (на контроле -15мВ), значит примерно -0.12В.

Заключительные 1МГц и 0.75В, всё ещё до -3дБ не дотянули:-) И это с учётом, что на контроле -20мВ

Пояснение по измерению P1, которое является косвенной частотой. Так как Лекрои "не умеют" измерять параметры одного периода (как это делает большинство цифровых скопов без частотомера на схеме триггера), а измеряют абсолютно всё, что влезло в экран, то пришлось извращаться через "едитор", измеряя время между срабатыванием триггера и первым переходом через "ноль", что является половиной периода, потом обратная функция, получаем удвоенную частоту и делим пополам. И всё это для того, чтоб график частоты был линейным, так как при 100Гц скоп будет считать частоту всего 10-ти периодов, а при 1МГц он посчитает все 100тыс периодов и времени на это затратит немного больше, что на графике тренда проявится как нелинейность.

Теперь, без всякой надежды, диапазон 60В

Спойлер

Чуда не произошло - никто не будет на мультике согласовывать входной делитель.

100Гц - 0.927В

Заветные -3дБ (пусть и по "пиле") достигаем на +27сек свипа, что примерно 135кГц - 0.69В

На +49сек и 250кГц имеем только половину от входного - 0.503В

Ну и на +120Сек (600кГц) практически в ноль сваливаемся - 0.06В

Вывод такой: в материнки и всё подобное низковольтное можно лазить, получая вполне достоверные значения, но на что-то высоковольтное и быстрое рассчитывать не стоит, хотя импульсник обычный "померять" можно.
Ну и всякое синусоидальное до 1МГц достоверно (-3дБ на диапазоне 6В при 1.6МГц). На других диапазонах, естественно, сильно ниже: 60В - 200кГц, 600В - 50кГц, 1000В - смысла нет на небольшом размахе смотреть.

Протестил на первичке импульсника (160кГц) - практически один в один с осциллографом показывает и чётко выдаёт как само значение СКЗ, так и постоянку с переменкой.

[meaker]

Доброго дня. Вопрос к Прист , - для котов еще скидка у Вас имеется ?

[Прист]

[uquote="meaker",url="/forum/viewtopic.php?p=4628747#p4628747"]Доброго дня. Вопрос к Прист , - для котов еще скидка у Вас имеется ?[/uquote]
да имеются
свяжитесь с Марией muratova@prist.ru она поможет

[meaker]

Благодарю Прист.

[uncle_sem]

всем привет. немного оффтопик, но надеюсь меня не сильно заругают.
присматриваю недорогой мегаомметр. но хотелось бы чтобы была возможность проверять и на низких (скажем от 100 вольт) и на высоких (порядка 5кВ) напряжениях. и чот в Китае или одно или другое - то есть или от 250В до 5кВ, или от 50-150 и до полутора кВ. никому не попадался на глаза такой чтобы прям на любые напряжения?
суть проблемы в том, что мне хотелось бы проверять и тупые "устройства" где нужно именно максимально высокое напряжение и нет опасности как-то серьёзно навредить, и , возможно, форсунки, где производитель вроде как не рекомендует выше 250В ли даже 150В.

[Adagumer]

Е6-32, но только до 2500В.

[AlexS4]

uncle_sem, если для нечастых измерений сопротивления изоляции (и в случаях когда сертификация прибора не имеет значения) то имхо отдельный прибор удобнее зменить высоковольтным лабораторным источником и измерителем нано-пико токов (можно использовать вольтметр мультиметра для этого).

[uncle_sem]

боюсь что источник на 5кВ будут стоить не дешевле полноценного прибора

[AlexS4]

на десятки и сотни W высоковольтные лабораторники - да, недешевы

самодельный же 1W: 5 или даж 10kV 100uA - совсем нет
для этой задачи отлично подойдет источник с логарифмическим переключением выходных напряжений
скажем 0.25-0.5-1-2-4-8kV +-10%
что нетрудно сделать из диодно-конденсаторного умножителя с фидбэком от 1го или 2го звена умножителя.

или можно взять готовый модуль источника от лазерного принтера например, доработав ему фидбэк.

этож радиокот а не метролог.рф

[uncle_sem]

так и тема - выбор мультиметра, а не изготовление