Мелкие вопросы по теории

[AlexS4]

многоколлекторный можно представить как 2 обычных bjt c идеально-идентичными эмиттерными переходами соединенными параллельно и несоединенными коллекторами. Это в первом приближении конечно, она будет неадекватна в смысле эффектов Эрли на эмиттерную вах и соответствующе перераспределение токов эмиттеров и коллекторов.

[yor]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4611460#p4611460"]Martian, а как токи коллекторов представить? как будто они все в одной точке?[/uquote]По закону Кирхгофа))

[AlexS4]

закон кирхгоффа безусловно работает, сумма всех коллекторных токов + эмиттерный + базовый всегда =0
а чтоб представить вах - суммарная по всем коллекторам - будет соответствовать выходной характеристике одноколллекторного транзистора.


ps но в виде отдельных дискретных компанентов ни многоколлекторные ни многоэмиттерные(см TTL) я не встречал... так что это вопрос для большинства радиокогов чисто теоретический

[yor]

Как-то на заре я сносил крышу у какого-то СВЧ-транзистора (не помню, то ли КТ920-922, то ли 930), так там было много эмиттеров вроде. Запаралеленных.

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
В смысле проводочков))

[oleg63m]

это для уменьшения индуктивности

[Martian]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4611594#p4611594"]в виде отдельных дискретных компонентов ни многоколлекторные ни многоэмиттерные(см TTL)[/uquote]
Зато есть бесколлекторные КТ117

А ещё, прошитая насквозь база Q16, идущая к Q17, и одинаковость Q16 и Q17, может означать, что на кристалле это не два разных транзистора, а один.
Но я неуверен. Но вроде, прошитая группа транзисторов означает одну общую базу.

[Олегыч1]

Прикольно! Никогда с таким не сталкивался. Спасибо, за то что ответили Но вот тогда не совсем понятна логика работы такого операционника. Здесь два входа, и ни один не откроет входные ключи (Q17, Q21), на какой бы вход я не подал положительный потенциал. Или тут опечатка какая-то? Наверное они оба должны быть NPN-структуры?

[AlexS4]

Олегыч1, нет никакой опечатки, этот ОУ правильно работает только при некоем напряжении на обоих входах, более низком чем +Vcc, на несколько вольт. это напряжение и обеспечивает прямое смещенние эмиттеров с учетом что сами эмиттеры не поджаты напрямую к +Vcc. зато почти у всех ОУ с pnp на входе допускается работа с потенциалами на входах от 0 (или от -) питания и часто даже на пару сотен миливольт вниз от - питания . это часто очень удобно схемотехникам и такие ОУ оч популярны.
lm321/358/... -классика жанра, которая уже лет 40+ не сходит с конвейров.
а параметр называется рабочий диапазон входных синфазных напряжениий и обычно указывается относительно питания ОУ.

зы еще неочень хорошо называть транзисторы ключами, ключами они становятся только в нелинейном режиме ОУ, а сам ОУ превращается в компаратор

[Олегыч1]

AlexS4, Все, разобрался Для понимания схемы я рассматривал транзисторы как ключи. А здесь достаточно даже минимального первоначального "приоткрытия" транзистора, чтобы схема заработала. А для "приоткрытия" PNP-транзистора необязательно на его базу подавать весь ноль питания (или даже отрицательное питание), а достаточно просто подать напряжение чуть меньше, чем на эмиттере.
Все, понял, спасибо!

[АВК]

Прошу подсказать, есть на форуме тема про стимуляторы и модели микросхем к ним ?

Особо интересует модель микры К140УД1А для ЛТСпайса

[Di123]

купил на али инкрементный фотоэлектрический энкодер
могу ли я его подключить напрямую к ардуино ?
подать 5в а обмотки свести на пины 2 и 3 уно



Добавлено after 45 minutes 19 seconds:
уже разобрался
нужно к плюсу подтянуть иначе не работает

[mickbell]

Подтягивать, кстати, можно настройкой входов - включая внутреннюю подтяжку МК. Для скоростей энкодера, скорее всего, хватит только её.

[Динозавр]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4616383#p4616383"]Особо интересует модель микры К140УД1А для ЛТСпайса[/uquote]Найти (в старых справочниках) схему 140УД1 с номиналами, она не сложная.
Частотные параметры стандартных транзисторов вроде 2222 для Аудио устройств пойдут.

[АВК]

Э, Динозавр, неё всё так просто.

Имею 3 модели оной микры.
1 ставится, запускается, но глючная - вместо усиления работает мультивибратором. Она состоит из 2 файла, один из них .lib.
2 другие являются модиФИКЦИЯМИ друг друга.
Автор пишет, что модели рабочие, мол сам делал.
Обе без файла .lib.
Обе при запуске ругаются - что то видимо не находят.
У меня симуль не установленный, а мобильный.
Может в этом причина ?

Но, короче, НЕ РАБОТАЮТ обе.
Так вот там же и симульная модель этой микры есть.
Только это всё врозь, а как обьединить и переделать модель микросхемы я не знаю....
И есть БОЛЬШОЙ путь, это собрать в симуляторе и дискркетную схему микры и самой схемы и моей добавки к ней....
Короче - БОЛЬШОЙ КРАКОДИЛ.
Но, уже известно, что срединная схема с глюками, тоесть по видимому с ошибками.
Так что выбор - долго и упорно котавасить кота Васю, или может КАК то найдётся модель микры, а уж с ней, исправной, попробовать найти ошибку схемы...

Там изначально сильно КРИВАЯ по АЧХ схема. ВЧ зарезаны.
У меня есть интерес попробовать на эту кривулину наложить другую АНТИ кривулину, а потом сгладить всё это глубокой ООС.
Вот вылезет ТАКАЯ схема в параметры ХИ-ФИ или так и останется ХиХи ?

Вот какие мысли вызывало это моё сообщение ?

[Динозавр]

АВК, ---У меня есть интерес попробовать на эту кривулину наложить другую АНТИ кривулину---
Если речь о АЧХ, то придётся бороться с самовозбуждением.
Если о КНИ, то практически невозможно.
Видел схему УЗЧ полностью симметричную, включая комплементарный выход и
на входе 2 дифференциальных каскада (комплементарных). Компенсация только чётных гармоник,
более вредные (для музыкального слуха), нечётные, не компенсирует.
Поучить ---параметры ХИ-ФИ--- в устройстве с 140УД1 - это надо очень постараться.

[сэм]

Про 140уд1 , читал , что- наоборот неплохая микра, выход - режим А

[АВК]

Ну тут так - к140уд1 вобщем то неплохая миКра (но не по СОВРЕМЕННЫМ оценкам).
Для феншуя вполне подойдёт.

А вот ЧТО получится....
Я как то сначала был с оптиМИЗЬмом.
Мол в симуле ДОВЕДУ до ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВА.
И придумки у меня есть, КАК - какими путями можно выжать максимум из оного агрегата.
Под агрегатрм я понимаю мой проектик усилителя с кодовым названием ФРАНКИНШТЕЙН
Почему "франкинштейн" - тот был собран из разных "частей" и оживлён, и тут тоже самое.
Сборка УСС2 - она авиационный модуль - усилитель следящей системы, рассчитана на частоты в 400 гц.
Внутри её аж 3 цепи коррекции убивающие ВЧ.
Что сделать с первой я придумал. Самой сильной.
Ну а уж 2 другие, это только по самому входу дать выбухнутые ВЧ и подпереть всё мощной ООС.

Весь вопрос - хватит ли усиления по ВЧ, чтоб скомпенсировать внутренние урезки ???
Ну и общий вопрос - А ЧТО ПОЛУЧИТСЯ по звуку ???

Ну вот очень интересно.....

Хотя день назад я стал сУмлеваться, а выйдет ли хоть что то....

Почему вожусь с проектом ?
- подкупает простота - у меня несколько таких модулей, их можно ПО ИДЕЕ, втыкивать в какую то контактную матрицу.
А несколько деталей "облицовки" - навесом БЕЗ печатной платы.
Оконечный умощнитель , прямо на радиаторе ВК навесом на транзисторах.
И того технология ТЯП-ЛЯП.
Вот только бы хоть какое то более менее приличное качество вылезло....
В чём я что то начал сУмлеваться.

Вот ПРИМЕРНО такая полная схема вырисовывается, уже немного более модернизированная по самим входу и выходу, но нет обновлённой в планшете.

1723808744115.png

(103.16 КБ) 49 скачиваний

Да, самовозбуждения, думаю, в принципе быть не может , ВЧ сильно урезаются - нечему генерить.
А если добавить по самому входу, то опять же внутри сильно урезаются, если и дойдут ВЧ до выхода, то без "потенциала возбуждения".

[yor]

Не, это надо на германии! Да ещё и 1УТ401 найти

[Динозавр]

АВК, ---Да, самовозбуждения, думаю, в принципе быть не может , ВЧ сильно урезаются - нечему генерить.---
Судя по рекомендуемым в справочнике цепям внешней коррекции ФЧХ (нетипично замысловатым) проблемы есть
и с АЧХ и с ФЧХ. которые жёстко связаны одна с другой .
Чистая математика (геометрия). Например RC цепочка -3дБ , это 0,707 на АЧХ , и синус 45 на ФЧХ.
В сложных цепях так же жёстко, и намного сложнее .

Спойлер

Математика универсальна. Действующее значение синусоидального (проекция вращающегося вектора на ось Y) напряжения Uэфф=Uампл*0,707.
Тот же sin45 (180/4), т.к. в одну половину Полупериода значение напряжения ниже этого значения , а в другую выше.

В схеме ВК, при отсутствии Термокомпенсации, необходимы резисторы в Эмиттерах Q7,Q8.
C7,R25 это коррекция фазы ООС на Запаздывание , которого в остальной схеме с избытком напр. С3.
Нужна коррекция на Опережение напр. С,RC параллельно R20.

[АВК]

yor, ДА, и ТАКОЙ вариант рассматривался (в прошлом году)

IMG_20240111_141406.JPG

(245.44 КБ) 29 скачиваний

И микра, реально, вроде ТАКАЯ....

IMG_20231227_151820.JPG

(148.01 КБ) 28 скачиваний

Динозавр, схема ВК уже изменена - R16 и 201 по 2 кома, добавил термодиоды - пару, чтоб на радиатор укрепить.
Добавил ограничительные сопротивлюхи на выходе эмитеров по 0,1 Ом.
В симуле вроде работает, но Кг=0,15% всего то у этого каскада....
Я, правда ещё не пытался этот ВК сильно"причёсывать" - улучшать.

Вопрос - с изменением фазы - инвертирующий и прямой входы из за непонятки с фазовращением схемы...

И, ещё большие ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ непонятки с фазовращением на кт608.
Вот нигде на биполярных транзисторных схемах не видел такого фазоразделения????
На ламповых УНЧ да, видел.
Интересны описания этого метода и параметры, а я даже названия ТАКОГО фазоразделения не знаю....
Может кто подскажет.

И ещё - обратите внимание, эта микра к140уд1 никакой коррекции не имеет.
Думаю как раз из за "специфической" урезанности ВЧ внутри схемы - нечему генерить, нечего вытягивать....
НО ТУТ ПРИШЁЛ Я И НАЧАЛ УЛУЧШТЬ.....


C7,R25. Это останки моей предыдущей модернизации. Потом я их исключил, а сейчас есть идея возродить - эта цепочка - на массу, резистор - переменный, и будет аналог "тембра" причём - общий, сразу и ВЧ и НЧ
А реально - подобрать отвод ВЧ из этой цепи ПСЕВДОкоррекции, чтоб меньше ВЧ убивалось внутренней первой коррекцией