Давайте общаться по радио !!!

[Слесарь]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4619254#p4619254"]является родоначальником технологии[/uquote]

Да. Если почитать мое описание составленное в те годы, там упоминалось что данную систему можно было применять и в милитари для координации сил и ведения огня. Потому как станции привязывались к карте местности, маршрутизация при последовательной передаче через множество станций преимущественно осуществлялась с учетом положения станций на местности, в специальных версиях можно было применять шифрование. Автоматический выбор диапазонов и частот для поддержания устойчивой связи.
Да что я вам тут говорю. Это тогда было интересно, модно и актуально, стоило этим заниматься, сейчас то что, поезд давно ушел...

[Николай_С]

Сейчас эту стратегию в области связи приняло на вооружение наше Министерство Обороны. Самое время заявлять об авторских правах!
Интересно это было и будет всегда. Другое дело, что не всем. Статистику по интересующимся я Вам дал.

P.s. Кстати, сейчас связались с одним товарищем по клубу и он мне поведал, что в прошлые выходные уже начался монтаж оборудования системы "Эхолинк". Установили ящик для оборудования, сделали проводку и привезли оборудование на монтаж. Так что в ближайшем будущем все мы будем общаться в цифрЕ.

[Слесарь]

Вообще, на идею создания натолкнула эта система https://ru.wikipedia.org/wiki/Cybiko

Чушь... Основное средство связи месенджер телеграм и некоторые другие коммуникационные приложения для охоты или сафари с координацией на карте местности.

[Николай_С]

Существует 2 вида Cybiko:

- Cybiko Classic — мини-компьютер на базе 16-разрядного процессора Hitachi H8S/2241 с тактовой частотой 11 Мгц и с 4 МГц сопроцессором Atmel AT90S2313, оснащённый 512 KB ОЗУ и 512 ПЗУ, монохромным ЖК-дисплеем с размером изображения 160 x 100 пикселей (59 x 40 мм), отображающим 4 градации серого[4]. Подключение к персональному компьютеру осуществляется через RS232 последовательный порт, модули расширения подключаются через 68-пиновый фирменный разъём для картриджей, родственный PCMCIA Type II. Размеры 145 на 72 на 22 мм, вес с батареей 122 грамма.
- Cybiko Xtreme[5][6], также известен как CyX2 — процессор Hitachi H8S/2323[4] c частотой 18 Мгц, 512 Кбайт Flash ROM, 1,5 Мбайт RAM.

512 Кб ОЗУ, флеш на 1,5 Мб... Сейчас любой захудалый планшет имеет гораздо лучшие параметры. Как быстро движется технический прогресс!

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619275#p4619275"][uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4619273#p4619273"]Сейчас эту стратегию в области связи приняло на вооружение наше Министерство Обороны.[/uquote]
Чушь... Основное средство связи месенджер телеграм и некоторые другие коммуникационные приложения для охоты или сафари с координацией на карте местности.[/uquote]
Ну, это Вам видней. На всякий случай почитайте информацию про радиостанции "Азарт" последнего поколения. (Если, конечно, найдёте по ним инфу.) Там именно так и сделано как Вы говорите.

[Слесарь]

В войне стран третьего и четвертого мира, как оказалось наибольшую эффективность показывают самые простые бытовые вещи, в качестве боевого транспорта багги и мопеды, средства поражения и разведки игрушечные китайские коптеры, а в качестве средств связи смартфоны, вотцап и телеграм, а так же для координации сил, средств и ведения огня, мобильные приложения для охоты и активного отдыха.

[Николай_С]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619283#p4619283"]В войне стран третьего и четвертого мира, как оказалось наибольшую эффективность показывают самые простые бытовые вещи...[/uquote]
А Вы там точно были? На этих самых войнах третьесортных миров. У меня возникают серьёзные подозрения что Вы вообще не владеете вопросом.
Любая война это соревнование вооружений. У кого оно более эффективно, тот и побеждает. Сэкономить тут не получится. С детскими игрушками победить можно только в песочнице. Военную связь и логистику можно условно причислить к вооружению.

[Слесарь]

наступает момент когда противостояние переходит в борьбу самыми простыми подручными средствами.

[roman.com]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619265#p4619265"][uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4619237#p4619237"]и как вы собрались гонять мегабиты по радиолюбительcким сетям ?[/uquote]

Точно так же как данные гоняет WiFi или 5G, особенные виды модуляции, изменяемая полоса сигнала, сантиметровые диапазоны.
Начать можно было с экспериментов на УКВ.[/uquote]
OFDM... QAM-1024... сантиметровые диапазоны...

и вы это предлагаете сделать обычным радиолюбителям ? в домашних условиях ?

не удивительно что проект заглох...

[Слесарь]

я бы сделал и продавал желающим

[Morroc]

Так их без вас уже сделали и продают желающим

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4619278#p4619278"]На всякий случай почитайте информацию про радиостанции "Азарт" последнего поколения. (Если, конечно, найдёте по ним инфу.) Там именно так и сделано как Вы говорите. [/uquote]

Читал печальную историю как на этом "Азарте" попилили миллиарды и в итоге народ с баофенгами бегает.

[AlexS4]

мне кажется интересным CDMA, это концептуально намного круче FDMA/TDMA.

можно взять какойто неслишком заселенный любительский диапазон целиком под полосу, помехи на каналах полагаю будут соизмеримыми c естественными (от дальних передатчиков и прочих индустриальных источников), с SDR все сводится к софту

странно, вроде пока не встречал любительских проектов.

[Слесарь]

по тому что маразматики радио деды считают что даже всегда молчащие участки радиолюбительских диапазонов нельзя использовать для видов модуляции отличных от тех что использовались в их молодость, речь и телеграф. Не хотят они там слышать шум цифровых видов и готовых даже строчить жалобы, что кто то использует их частоты неизвестными им видами.

Причем, это не мои выдумки, а именно выводы из беседы с радиодедами на тему почему бы не занять несколько каналов радиолюбительского УКВ для опытов, все равно никто на них не вещает. По этому в своих поделка всегда приходилось пристраиваться и маскироваться ближе к частотам сигналок авто и DECT телефонии.

[DJ_club]

Не наговаривайте. Маразматики-радиодеды дальше вызывных частот на "двоечке" ничего особо не знают и не хотят знать, так что места предостаточно))

[Morroc]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619611#p4619611"]по тому что маразматики радио деды считают что даже всегда молчащие участки радиолюбительских диапазонов нельзя использовать для видов модуляции отличных от тех что использовались в их молодость, речь и телеграф.[/uquote]
Есть инструкция об эксплуатации любительских станций и в ней приложение "Диапазоны (полосы) частот, допустимые мощности и виды радиосвязи, разрешенные любительским радиостанциям.". CDMA и всякого такого там нет, т.е. формально какой то шумоподобный или широкополосный сигнал там - это нарушение.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619611#p4619611"]Не хотят они там слышать шум цифровых видов и готовых даже строчить жалобы, что кто то использует их частоты неизвестными им видами.[/uquote]
Есть цифровые виды, которые впихиваются в FM или SSB стандартной полосы, если ими пользоваться в пределах известных участков никто не возражает, даже неизвестными можно в этих рамках, ну подойдут может спросят что это, их сейчас много разных - все не упомнишь.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619611#p4619611"]Причем, это не мои выдумки, а именно выводы из беседы с радиодедами на тему почему бы не занять несколько каналов радиолюбительского УКВ для опытов, все равно никто на них не вещает. По этому в своих поделка всегда приходилось пристраиваться и маскироваться ближе к частотам сигналок авто и DECT телефонии.[/uquote]
Ваши опыты - это отожрать мегагерц ? Ну тут будут возражения Выше диапазона 430 обычно никого нет и всем пофиг что вы там делать собрались.

Я только не пойму зачем WiFi то переизобретать ? Чем не устраивает ? Все цифровое широкополосное с ростом расстояния затухнет очень быстро (ну или всю скорость растеряет) т.к. и мощность по спектру размазывается и чувствительность приемника обратно пропорциональна полосе приема (это прям железный факт) и помехи никто не отменял, потом аппаратура должна быть нестандартная и связываться будет не с кем т.к. её ни у кого почти такой не будет.

[Слесарь]

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=4619624#p4619624"]Не наговаривайте. Маразматики-радиодеды дальше вызывных частот на "двоечке" ничего особо не знают и не хотят знать, так что места предостаточно))[/uquote]

Так и есть. Но стоит только затронуть тему что хочу работать цифровыми видами где то в стороне, в пределах радиолюбительского диапазона, так сразу начинается паника, с отсылом к старинным правилам об открытости информации и строго определенных видах модуляции для тех или иных участков диапазона.

[Morroc]

Прям паника ? ) Формально все верно, но вы зачем их спрашиваете, чтобы вам кусок инструкции зачитали с видами допустимых модуляций ? ) Хотите нарушать - нарушайте.

[AlexS4]

Любая война это соревнование вооружений. У кого оно более эффективно, тот и побеждает. Сэкономить тут не получится. С детскими игрушками победить можно только в песочнице. Военную связь и логистику можно условно причислить к вооружению.

да, война это соревнование в эффективности, а любая достаточно долгая война это еще и соревнование в экономической эффективности, ППШ выиграл у MP40 , что бы вы себе не придумали, а сэкономить - да, не получится ...потому что где деньги там всегда и корыстные интересы

[Слесарь]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4619643#p4619643"]Все цифровое широкополосное с ростом расстояния затухнет очень быстро (ну или всю скорость растеряет) т.к. и мощность по спектру размазывается и чувствительность приемника обратно пропорциональна полосе приема (это прям железный факт) и помехи никто не отменял, потом аппаратура должна быть нестандартная и связываться будет не с кем т.к. её ни у кого почти такой не будет.[/uquote]

Нет. Например копеечный цифровой приемник цифровых телеканалов, в той же полосе 8 МГц как и аналоговые каналы, работает намного чувствительней и устойчивей к помехам, чем аналоговые приемники аналогового ТВ. Причем при значительно меньшей мощности передатчика телевышки и до 10 раз больше ТВ каналов с той же полосе сигнала. То есть цифровые виды в той же полосе сигнала предоставляют более устойчивый, более информативный и более функциональный канал связи.

Связываться в кем либо не обязательно, так как сейчас век машин, достаточно создавать связь между машинами и наслаждаться этим. Это куда более интересно и занимательно чем прямая аналоговая связь между людьми.

Добавлено after 6 minutes 34 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4619651#p4619651"]Прям паника ? ) Формально все верно, но вы зачем их спрашиваете, чтобы вам кусок инструкции зачитали с видами допустимых модуляций ? ) Хотите нарушать - нарушайте.[/uquote]

Это очень давняя история. Когда только начинал осваивать тему радио. Очень быстро стало понятно что среди радиолюбителей ловить нечего, по этому в дальнейшем больше и не спрашивал.

И что такое - нарушать. Тут надо разобраться правила для людей или люди для правил. О видах модуляции правила написаны наверное в какие то 60 годы прошлого века. Это все пять раз морально устарело. Радиолюбительские диапазоны для чего, для любительский экспериментов со связью? Так почему бы старым дедам радио не смериться с тем что мир давно другой и теперь хочется экспериментировать с чем то более новым.

[AlexS4]

в той же полосе 8 МГц как и аналоговые каналы, работает намного чувствительней и устойчивей к помехам, чем аналоговые приемники аналогового ТВ. Причем при значительно меньшей мощности передатчика телевышки и до 10 раз больше ТВ каналов с той же полосе сигнала. То есть цифровые виды в той же полосе сигнала предоставляют более устойчивый, более информативный и более функциональный канал связи.

согласен почти со всем, только надо иметь ввиду что строго, количество информации передаваемой по DVB в реальности меньше чем в AVB, а получилось это за счет магии сжатия, тоесть повышения0 энтропии. и именно за счет сжатия в сотни раз видео (данных с оочень низкой энтропией) и получается высвободить место для избыточного помехозащищенного кодирования и более высокого качества картинки и даж для запускания кучи каналов в 1.

с голосом - также примерно, он очень неэффективен в смысле энтропии.

а огромные потоки данных вобщемто и не нужны для оперативной связи, да и вообще для общения, просто мы привыкли кучи мусора по сети гонять не задумываясь об эффективности.

[Morroc]

В узких каналах связи я магии никакой не видел. Вот полную потерю связи в цифре, когда в аналоге что то еще можно разобрать в тех же условиях - это видел.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4619668#p4619668"]за счет сжатия в сотни раз видео
с голосом - также примерно, он очень неэффективен в смысле энтропии.[/uquote]
Угу. В этом сравнении он неэффективен в том виде в каком в аналоговом тв передается, переносить такое утверждение на любительские узкополосные каналы я бы не стал, сколько туда помещается в реальных условиях любителям известно.

Независимо от вышенаписаного чувствительность приемника обратно пропорциональна полосе - это просто в формулу расчета входит, эффективность использования это уже другая тема.