Не получается с задержкой включения

[Битум]

Здравствуйте. Пожалуйста помогите. Нужна наипростейшая схемка для задержки ВКЛЮЧЕНИЯ питания при его подаче (12-24В) для автомобиля. Хорошо искал и здесь и в Гугле. Нашёл две схемки, которые работают, но не так, как нужно.

Проблема с ними в том, что конденсатор СЛИШКОМ долго разряжается для того чтобы можно было перезапустить нагрузку (поставить меньшее сопротивление - задержка пропадает).

Например: есть прибор-нагрузка, для которого нужна задержка включения 10 секунд. При первом включении всё прекрасно - включаешь зажигание и через 10 секунд он включается. Но если ВЫКЛ и сразу или через несколько секунд ВКЛ зажигание, то нагрузка стартует сразу без задержки из-за того, что конденсатор не успел разрядиться и соответственно всё ещё способен коммутировать.

Пожалуйста подскажите/подрисуйте схемки, чтобы победить проблему..

1.JPG

(22.24 КБ) 140 скачиваний

2.gif

(12.92 КБ) 110 скачиваний

[sstvov]

Добавить сопротивление на десяток-другой килоом и диод любой маломощный, как на схеме. Чем меньше сопротивление тем раньше можно будет перезапустить схему, возможно его даже ставить не придётся, там наверняка еще какая то нагрузка присутствует. Главное диод поставить.

[Битум]

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4621176#p4621176"]Добавить сопротивление на десяток-другой килоом и диод любой маломощный, как на схеме. Чем меньше сопротивление тем раньше можно будет перезапустить схему, возможно его даже ставить не придётся, там наверняка еще какая то нагрузка присутствует. Главное диод поставить.

[/uquote]

Спасибо за небезразличие))
Потестировал схемку по-всякому. Итак:

1. Добавочный резистор (10-80 кОм) вообще ни на что не влияет.
2. Добавленный диод ускорил разряд конденсатора но всё-равно ненамного((
3. Чем больше ёмкость конденсатора или сопротивление резистора, тем плавнее разгорается лампочка, делая очень больно полевику..


Произвёл замеры времени включения лампочки на разных конденсаторах и сопротивлениях (все замеры были при 13,7В):

1мОм и 100uF = 17 сек. Перевкл через 1 сек = 4 сек
1мОм и 220uF = 45 сек. Перевкл через 1 сек = 9 сек
1мОм и 470uF = 81 сек. Перевкл через 1 сек = 20 сек (*)
500кОм и 100uF = 9 сек. Перевкл через 1 сек = 3 сек
500кОм и 220uF = 20 сек. Перевкл через 1 сек = 5 сек
500кОм и 47uF = 4,5 сек. Перевкл через 1 сек = 1,5 сек

*Эта конфигурация спалила полевик на третьем включении). Во время долгого разгорания лампочки транзистор сильно греется.


Как видно из замеров - первое включение происходит вполне приемлемо по времени. Но нужно, чтобы при пропадании и восстановлении питания через секунду, время повторного включения было хотя бы близко к первоначальному.

И было бы замечательно иметь резкое включение, а не плавное.

Помогите пажаластааа

[АлександрЛ]

Как видно из замеров - первое включение происходит вполне приемлемо по времени. Но нужно, чтобы при пропадании и восстановлении питания через секунду, время повторного включения было хотя бы близко к первоначальному.
.......
Помогите пажаластааа

То есть, "результаты замеров" вас ни на какие мысли не навели?
1 МОм и 100 мкФ - 17 секунд, вам нужно 10 секунд- это 47 мкФ и 1,2 МОм.
Чем меньше ёмкость конденсатора, тем быстрее он разряжается, добавочный резистор работает только в паре с добавочным диодом. Если ток, потребляемый разрядным резистором, не важен, то его можно ещё уменьшить.
Если вам нужна задержка с "резким" включением, то такой простой схемой не обойтись, нужен какой-то "пороговый" элемент, типа компаратора, например, или таймера.

Получить нормальную задержку включения, при коротком пропадании напряжения питания- ещё сложнее, так как задержка формируется за счёт заряда/разряда конденсатора, короткие отключения не могут разрядить конденсатор.

И, в любом случае, схема "из трёх деталей" (или "из пяти") нормально работать не будет.

[vlasovzloy]

Подать выход этой схемы на катушку реле

[АлександрЛ]

Ну, вот, например, схема, (на ВОСЬМИ деталях) где, в качестве "компаратора" используется TL431-

D1 и R1 "условная нагрузка"
Стабилитрон на 3,3~3,9 вольта- для ограничения напряжения заряда конденсатора
МОСФЕТ- P- канальный, подходящий по току.

[vlasovzloy]

Вобще в голове крутится схема на одном реле с самоблоком, при самоблоке кондер моментально разряжается через низкоомный резистор. Пока не придумал

[АлександрЛ]

(имхо) РЕЛЕ для ТС-а "не кошерно"
Хотя, более надёжного и живучего устройства, чем реле, за 200 лет с момента его изобретения, никто не придумал..

[vlasovzloy]

Ну раз с реле нельзя, тогда я пас. Дальше сами

[Динозавр]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4621759#p4621759"]Стабилитрон на 3,3~3,9 вольта- для ограничения напряжения заряда конденсатора[/uquote]Вместо стабилитрона диод анодом на 1, катодом на 3 ногу TL431.

[SRSen]

Собирал по первой схеме (давно, но работает до сих пор), параллельно верхнему резистору поставил диод, вместо лампочки реле. Номиналы резисторов и конденсатора уже не вспомню, задержка на 4-5 сек, при отключении разряжается практически мгновенно.

[АлександрЛ]

Вместо стабилитрона диод анодом на 1,

Да, с диодом тоже нормально, наверное, даже лучше, чем со стабилитроном..

[Битум]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4621761#p4621761"]Вобще в голове крутится схема на одном реле с самоблоком, при самоблоке кондер моментально разряжается через низкоомный резистор. Пока не придумал[/uquote]

А можно мне такую схемку? Думаю смогу впихнуть микрореле... Только хз, бывают-ли они на 12-24В в одном флаконе? ))) Прибор будет использоваться в разных автомобилях с разным вольтажом бортсети.


Раз буду делать через реле, то тогда нужно, чтобы при подаче питания реле включалось на 5 секунд и затем выглючалось. При переподаче питания через секунду, те же 5 секунд во включенном состоянии нужны..


Просто хочу сделать коммутацию на НЗ контакты. Чтобы оно прерывалось на 5 секунд при включении. Т.к. при работе прибора релюшка должна находиться в покое.

[Борис513243]

Можно использовать промышленное реле времени (типа ВЛ-хх, РСВ-ххх), с питанием на 12,24 вольт, родом из СССР(у них повторная готовность не более секунды, по моему доли секунды, точно не помню, у всех разная, надо смотреть паспорта), тем более у них есть и ступенчатая регулировка паузы и импульса и плавная регулировка. Отклик у них очень быстрый, потому, что практически почти все они построены на КР512ПС10.
Посмотрел сейчас паспорта на ВЛ63-69, у них время готовности от 0,1 до 0,3 секунд.
Есть менее бюджетный вариант, это таймер на чипе С005, см. на Алиэкспрессе, но с ним нужна будет небольшая обвязка.

[Битум]

Да не, нужно что-то миниатюрное, чтобы в штекер вживить.
В общем купил мини триггер на таймере. Протестировал - работает, как мне нужно.
https://aliexpress.ru/item/100500625550 ... 6486852131

Но и здесь ложка дёгтя((
При запуске двигателя идёт просадка напряжения примерно до 9 Вольт. А устройство работает от 11,5 Вольт. И когда идёт просадка, то устройство некорректно засыпает не завершив работу. Нужно полное пропадание питания сразу при запуске двигателя. Не подскажете, что можно сделать? Ковырять автомобиль - нет, ковырять устройство- нет. Всё это должен делать мой триггер-таймер)) Через него идёт нагрузка, поэтому он может служить промежуточным звеном.

Получается нужен какой-то компонент, который при падении напряжения ниже ~11,5В отсечёт нагрузку