Альтернативная генерация

[Asmodey]

Иди работать.

[murzistor]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4623444#p4623444"]Ну я надеюсь электроэнергия заметно подорожает или станет менее доступной и время окупаемости значительно сократиться.[/uquote]Все выживальщики надеютЬся, вот так, что случитЬся ЧП?

[Asmodey]

Некоторые из них даже кредиты под это дело берут.

[АлександрЛ]

я надеюсь электроэнергия заметно подорожает или станет менее доступной и время окупаемости значительно сократиться.

Бывает хуже, но реже..
На сегодняшний день, нормальная система автономной генерации стоит столько, что, чтобы её окупить, нужно примерно от 25 до 50 лет, при этом- срок службы применённого оборудования- примерно лет 10, после чего оборудование нужно заменять. "Альтернативная энергетика" применима там, где достаточно тепло, и не требуется отопление, достаточно большая продолжительность светового дня зимой, а не 7 часов, как в Москве, или менее 6 часов, как в Питере, или в "северных удалённых областях", где, почти всё время дует ветер, а, резервные дизельные генераторы приходится запускать только при отсутствии ветра зимой или солнца летом. Просто там "северный завоз", и, каждая тонна привезённого груза- почти золотая.

зы.. Электроэнергия заметно подорожает, только в том случае, если у нас, какой-нибудь идиот, насмотревшись на "европы", начнёт продвигать у нас "альтернативную энергетику"..

[Efimozi]

Да... 30 000 л солярки можно купить.... при потребности 60кВт в месяц это лет сто тепла

[As]

Не сто, а максимум десять... Расход солярки для отопления, на примере наших арболитовых домиков, около двух тонн в год. Если тратить ещё и на производство электричества, цифра будет уже вовсе неприличной...

[Слесарь]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4623658#p4623658"]зы.. Электроэнергия заметно подорожает, только в том случае, если у нас, какой-нибудь идиот, насмотревшись на "европы", начнёт продвигать у нас "альтернативную энергетику"..[/uquote]

Да. На сотне промышленных ветряков по области стоит логотип Роснано.

Энергоресурсы у вас дешевые только по тому, что этот сектор субсидирует государство, но такая постановка не вечна, это рудимент еще сохранившийся со времен СССР, когда народонаселение было в подавляющем большинстве нищим и чтоб нищие народонаселение могли потреблять энергоресурсы, потом идти и работать в основном только за еду, энергоресурсы продавали по бросовым ценам.
Цена на газ, топливо и эл. энергию вернется к нормальным мировым расценкам. Это стоило дешево только пока можно было качать газ и нефть в другие страны и на сверх доходы от этого бизнеса обеспечивать малочисленному народонаселению низкие цены, но лавочка закрывается, не из за санкций, а точно так же как каменный век закончился не по тому что закончились камни.

[Efimozi]

Это арболитовым дрмикам надо 2т солярки, а капсуле слесаря 60 кВт в месяц! Сравнил термос с самоваром

Там уже почти сосуд Дьюара

[Чумак]

Короче - камни закончились, переходим на зелёную энергетику...

[Слесарь]

Магистральным газом дом отапливать не выгодно, а солярка, в сравнении с газом за количество тепла, еще в несколько раз дороже.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4623665#p4623665"]Энергоресурсы у вас дешевые только по тому, что этот сектор субсидирует государство[/uquote]
Пешы исчо...
Себестоимость электроэнергии в РФ при тепловой генерации составляет примерно 0,7 руб/квтч, а при гидрогенерации - 0,1 руб/квтч.
Основные затраты при формировании отпускной цены не в генерации, а в транспорте электроэнергии.
То есть твоя болтовня про субсидирование электроэнергии - это лишь твоя болтовня. Имеет место быть не субсидирование, а возложение основных затрат транспорта на промышленное потребление и за счет этого некоторое понижение цены для населения. Но не кратное.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4623665#p4623665"]Цена на газ, топливо и эл. энергию вернется к нормальным мировым расценкам.[/uquote]
Не вернется никогда, пока существует спрос на углеводороды.
Рыночная цена не подразумевает единую для всех цену. Рыночная цена образуется ЛОКАЛЬНО с учетом транспорта и с учетом спроса. Таким образом, электроэнергии это не грозит, так же это не грозит метану. Так как транспорт и того, и другого в места высокого уровня спроса требует огромных капитальных затрат и последующей амортизации этих затрат в цене.
Стоимость условного "льда" в Африке и на Полюсах Земли не может быть одинаковой по определению рыночной экономики.
По поводу твоих вложений в альтернативную генерацию.
По причине твоей безграмотности не только в технике, но и в экономике, ты выбрасываешь деньги на ветер.
Проблема в том, что оборудование для этой генерации не сильно долговечно при эксплуатации и еще менее долговечно в смысле своей стоимости. То есть ты сейчас тратишь деньги совершенно впустую. Если даже через 10 лет возникнет экономический профит от эксплуатации самопальных ветряков и солнечных батарей в южных регионах, то на тот момент технологии изменят себестоимость и качество этого оборудования настолько, что тебе придется выбросить нынешние приобретения на свалку, так и не окупив их.
С другой стороны, оценивать рентабельность любой затеи нужно с учетом стоимости денег на рынке депозитов.
То есть реальная рентабельность равна получаемой прибыли за вычетом доходов получаемых в случае размещения этих средств на банковских депозитах (ну или в иных консервативных финансовых инструментах).
Таким образом, при любом раскладе ты тупо совершил фальстарт.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4623679#p4623679"]Магистральным газом дом отапливать не выгодно[/uquote]
Это зависит от природных условий. Если ты качаешь тепло из земли, то по любому ты расходуешь для этого магистральный газ, но в виде тепловой генерации электроэнергии. Если перевести вспомогательную генерацию на газ, для обеспечения работы теплового насоса, то ты сможешь сэкономит еще пару условных копеек.
Только какой в этом смысл?
Громоздкое и требующее обслуживания оборудование для термонаноса в южных регионах не дает существенного профита, если человек зарабатывает, а не хуем груши околачивает работает по 5 часов в неделю.
Ты строишь себе окопы и пытаешься доказать, что ты в этих окопах будешь бессмертен...

[Efimozi]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4623679#p4623679"]Магистральным газом дом отапливать не выгодно, а солярка, в сравнении с газом за количество тепла, еще в несколько раз дороже.[/uquote]
Вот от магистрального как раз и получается, 0,8 р/кВт для частника

[Слесарь]

Благодаря теплонасос технологиям, могу позволить себе приобретать земельные участки практически бесплатно, так как по умолчанию администрация города назначает категорию земель ИЖС для участков которые внесены в план города и соответственно проложен газопровод. Нахожу наиболее удобный пустырь в черте города ближе к центру, через гор думу назначаю категорию земли ИЖС, создаю участок и ставлю на баланс города, далее аукцион в котором шансы выигрыша в разы выше, выигрыш даже на уровне стартовой цены аренды участка, так как конкуренты могут вообще отсутствовать, пока это еще пустырь и нет подведенных электрических и магистральных газовых сетей. Привожу на участок строительный вагончик, стройматериалы, в прошлом привозил бензогенератор и работал с ним, теперь буду приезжать с трейлером и ветро солнечной электростанцией, за год возвожу на участке новый дом. Так как ставлю дом на учет без магистрального газа, сразу получаю самый низкий тариф на эл. энергию.

Так как размеченные земельные участки ИЖС с эл. энергией и газом по меже давно в частной собственности, продаются по коммерческой цене, создавая участок самостоятельно выигрываю две три стоимости теплонасоса и ветро солнечной электростанции. Для случая аукционов на земельные участки, непривлекательные с точки зрения не подведенного электро и газопровода участки, высока вероятность заполучить участок с не состоявшимся аукционом практически бесплатно, и так же сэкономить, а лучше сказать - заработать, две три стоимости теплонасоса и ветро солнечной электростанции.

В общем, по итогу за год дом получается до 5 раз дешевле, чем аналогичные готовые дома в этой локации, соответственно дома можно менять в два три раза чаще чем это делают обычные люди, либо вообще не работать а только периодически строить новый дом, продавая старый.

Добавлено after 19 minutes 25 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4623685#p4623685"]Вот от магистрального как раз и получается, 0,8 р/кВт для частника[/uquote]

Отопление теплонасосом стоит 0,9 р. / кВт-ч, но учитывая стоимость земельных участков с газом по меже и цену подключения дома к магистрали, газ несколько раз никогда не окупается. Использовать магистральный газ для новых участков, это утопия.

Да. и кстати сейчас газ подорожал на 20%, теперь в этом году он стоит 8 руб за куб. плюс, навязанная плата за обслуживание газа, в общем 1 кВт-ч тепла на магистральном газу стоит больше 1 руб.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4623688#p4623688"]вообще не работать а только периодически строить новый дом, продавая старый.[/uquote]
Бред сивой кобылы. Теплонасос требует обслуживания и стоит денег. А в стоимости дома эта конструкция не составляет и 10% себестоимости. То есть реальная рыночная стоимость дома будет учитывать ОТСУТСТВИЕ магистрального газа. Таким образом, ничего на этом дополнительно заработать будет невозможно.

[Efimozi]

Строить малоликвидную херню? Не спорю, есть романтики купить такое

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
Из каких расчетов 0.9р/ кВт теплонасосом ? СОР = 5?

[Слесарь]

Это фактические показатели за многие годы эксплуатации.

Достаточно ликвидную землю. как только появляется новый сформированный участок в черте города, сразу же он в плане города и к нему обязаны подвести городские коммуникации, например эл. энергию в течении полугода.
Обычно пока начинаешь строиться на некотором удалении от существующих участков, к тебе подъезжаем много людей поинтересоваться как удалось получить участок, типа им не удавалось, так как администрация отвечает что свободных земель в городе больше нет, честно им рассказываешь как действовать и со временем высока вероятность появления еще нескольких участков между тобой и другими строениями, соответственно соседей, дороги, ускоренное приближение инфраструктуры. Но это на любителя, я предпочитаю участки по типу как ранчо, когда к тебе никто не примыкает участком, так намного свободней дышится, а если не ставить забор обозначающий конкретно твой участок, то чувствуешь себя крупным землевладельцем.

[murzistor]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4623665#p4623665"]Энергоресурсы у вас дешевые только по тому, что этот сектор субсидирует государство, но такая постановка не вечна, это рудимент еще сохранившийся со времен СССР, когда народонаселение было в подавляющем большинстве нищим...[/uquote]Сильно запахло хренью либеральной...

Как обычно либерасты ни фига не соображают в экономике...

[Слесарь]

А что тут соображать, по официальным данным газ в Европу продавался в три раза дороже чем местному населению, как только большинство этих потоков закрылись, газпрому, чтоб остаться на плаву, малочисленному внутреннему населению надо продавать газ в шесть раз дороже, иначе газпром банкрот с вероятностью развала и внутренней инфраструктуры.
хотя собственно по заявлениям руководителя он уже банкрот и стоит с протянутой рукой к гос. кормушке, за дополнительными субсидиями.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4623709#p4623709"]А что тут соображать[/uquote]
Это твоя основная проблема. С соображением у тебя очень туго.
Нет никакой связи между ценой продажи в Европу и себестоимостью. Поэтому точка рентабельности Газпрома тебе не известна.
Кроме того, основное потребление газа в РФ - это промышленность, а не местное население.
Общее внутреннее потребление газа в год в РФ составляет примерно 470 млрд. куб. м
Соотношение потребления газа по данным на 2019 год:
Население - 19%
Промышленность - 46%
Электрогенерация - 35%

Ну и Европу заменил Китай и другая Азия. Проблемы имеются только в транспорте. Патамушта трубопроводный газ просто так не перекинешь.
Ну и вся сверхприбыль Газпрома шла в бюджет страны. Газпром по любому ее не получал.

[ИВАНЫЧ956]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4623688#p4623688"]Нахожу наиболее удобный пустырь в черте города ближе к центру[/uquote]
Эт где такая роскошь находится и почему там вместо пустыря ещё не построили современный ТЦ ?