О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46416
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Есть минимум два способа прослушивания, маскирующие мелкие дефекты тракта и фонограммы: слушать достаточно тихо, чтоб включились корректирующие функции мозга; слушать очень громко, на уровне, когда собственные искажения механизмов уха включат всё те же механизмы мозга... :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Мнение из интернета:
Как уже было сказано, на одном динамике построить АС на весь диапазон принципиально невозможно (используя реальные материалы и технологии). Но (здесь это хорошее "но"), все прелести однополосной акустики находятся в диапазоне сч, поэтому... Система должна быть многополосной, но весь диапазон сч (в котором фазовая, частотная и амплитудная чувствительность слуха максимальны) должен воспроизводиться одним динамиком! А как добавить и чем фильтровать нч и вч секции - дело десятое, главное не испортить то, что есть! Т.е. нужно подобрать широкополосник с гладкой АЧХ в диапазоне 150-300Гц -- 5-8кГц, а остальные полосы - как душе угодно!
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46416
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Т.к. это мнение не является новостью - видимо, всё так и есть... Вот только найти динамик, способный качественно воспроизвести всю полосу СЧ, от 250 герц до, хотя бы, 6000 герц, почти нереально - или он будет весьма недешев... Нет, среди маломощных - выбор есть, но они не способны обеспечить нужное звуковое давление...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 17:44:21
Откуда: 51.7727, 55.0988. Высота над морем 107 м. До границы 161 км.

Сообщение Steppe »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4626134#p4626134"]Вот только найти динамик, способный качественно воспроизвести всю полосу СЧ, от 250 герц до, хотя бы, 6000 герц, почти нереально - или он будет весьма недешев... Нет, среди маломощных - выбор есть, но они не способны обеспечить нужное звуковое давление...[/uquote]


1)Ural ТТ 250
2) https://market.yandex.ru/product--4-sht ... Jl9986NunQ
Последний раз редактировалось Steppe Вт сен 17, 2024 16:51:00, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Странно но по ссылке китайский "аналог 5ГДШ-9"....
они не способны обеспечить нужное звуковое давление...
Это зависит от того какое звуковое давление нужно....

Добавлено after 1 hour 10 minutes 45 seconds:
АЧХ и ФЧХ динамика 6ГД-6

Приклеен колпачок на корпус звуковой катушки
СпойлерИзображение
6гд-6.jpg
(71.67 КБ) 224 скачивания
Приклеен добавочный рупор в основание колпачка
СпойлерИзображение
6гд-6-рупор.jpg
(75.99 КБ) 219 скачиваний
Вывод: рупор - это ни разу не аудифилично

П. С. АЧХ микрофона Х. З. так что можно только относительно сравнить. При рупоре цикалки сильнее цикают но сиплость присутствует....
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4626134#p4626134"]Т.к. это мнение не является новостью - видимо, всё так и есть... Вот только найти динамик, способный качественно воспроизвести всю полосу СЧ, от 250 герц до, хотя бы, 6000 герц, почти нереально - или он будет весьма недешев... Нет, среди маломощных - выбор есть, но они не способны обеспечить нужное звуковое давление...[/uquote]
2гд40 несколько штук - сколько надо по мощности, включённых последовательно+параллельно.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10141
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

А про щиты Гнатовы забыли? Говорил аж колени подпрыгивают.. :))
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Щиты Василича (Гната) - это интересная штучка, из особенность тупо в том, что динамики друг на друга давят, и каждому остается меньший угол излучения. Динамики в центре испытывают повышенную акустическую нагрузку и просаживаются. С краев - поменьше.

В поршневом режиме они друг друга давят, и чувствительность так не растет, как говорит Василич. Она так растет только до предела, пока головки друг друга не просаживают. Далее там сильно замедляется рост. Хотя нужно учесть, что крайние не так просаживаются, как центральные. В общем, если это рассчитывать, это всегда нужно с учетом акустической нагрузки.

Учитывая разную акустическую нагрузку и особенности последовательного сопротивления головок, могут быть частоты, на которых отдельные динамики работают на пределе, а остальные отдыхают. Нужно уделять внимание выравниванию амплитуд.

Сходу лучше брать дины старого разлива, у которых гофра тонкая, просвечивает хорошо, и где резонансная низкая, мне такие 4гд-35 отдали, там 57 Гц резонанс.

Еще присоединенная масса, в целом, растет в H-frame open baffle за счет того, что оформление выступает своего рода трубой, где столб воздуха имеет большую массу. Hornresp в общем скачайте, там есть loudspeaker wizard, в котором всё понятно.

Добавлено after 53 seconds:
Лучше один большой динамик, чем куча маленьких, меньше пилить и лучше хар-ки достижимые. Нет проблем с выравниванием амплитуд смещения, потому что динамик один, он един, ну почти....
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46416
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Не помню, писал ли... Нынче немного "заболел" шириками: подогнали три штуки 10ГДШ-2, один был исправным, с живым подвесом, поставил в ФИ-корпус от ижевского 8" "сабвуфера" - и результат мне понравился... :) Второй корпус тоже приобрел, теперь надо тренироваться в переклейке подвеса... Будет ещё одна система для "переключения слуха": после привыкания к звучанию какой-то одной системы переход на другую открывает много нового в привычных произведениях...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

10гдш в адекватного размера корпуса не встает, там резонансная высокая будет, баса вааааще никакого :tea:

а так ЗЯ 70 литров возможен
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46416
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У "ГДШ" "бас" иной, чем у компрессионных динамиков... Надо поэкспериментировать... :) (есть "лишний" усилитель на 2030, будут к нему колонки... :roll: )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Купил Иглу... ой... Илгу... 15АС-204

Играют нормально. Чуйка хороша. Литров 15 ЗЯ ...

Никаких конусов которые вращают фазу.

Аудиофилично!




6ГД-6 сувать в пару литров портативки дохлый номер.

4ГД-8А переделанные хрюкают на сильных басах. Подвесы черезчур очищены от клеевого состава. Нужны новые. Ход у них меньше... ХЗ стоит ли собирать на них?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

As писал(а):У "ГДШ" "бас" иной, чем у компрессионных динамиков...
Да в принципе нормальный :roll: ... Когда-то перебирал такой динамик. Катушку новую намотал, подвес резиновый приклеил. Играет очень приятно и мягко, просто лежа на столе :dont_know: ... Измерения не делал, но думаю что Fs низкий получился :roll:
Вот же старое фото (он справа)
Изображение
Но так и не применил пока что :? ...
Non progredi est regredi...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46416
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У этого "ГДШ" довольно легкий диффузор, резиновый подвес ему будет тяжеловат... Тем более, что и оригинальные ещё иногда продаются...
(кстати, баловства ради, собрал 2.1 на паре дешевых китайских компьютерных колонок и сабике-самоделке, так вот, там небольшие "ширики" с подвесом "на поролоне", на удивление приятно звучат... :dont_know: :) )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

As писал(а):У "ГДШ" "бас" иной, чем у компрессионных динамиков... Надо поэкспериментировать... :)
а где кончается ГДН и начинается ГДШ? 35гдн-1 всего в 2 раза тяжелее подвижкой, чем 10гдш

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4627497#p4627497"]У этого "ГДШ" довольно легкий диффузор[/uquote]
а еще катушку не забыть, пол подвеса, часть шайбы, присоединенную массу воздуха, вот и наберется Mms граммов 17

Добавлено after 12 minutes 58 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4626128#p4626128"]Мнение из интернета:
Как уже было сказано, на одном динамике построить АС на весь диапазон принципиально невозможно (используя реальные материалы и технологии). Но (здесь это хорошее "но"), все прелести однополосной акустики находятся в диапазоне сч, поэтому... Система должна быть многополосной, но весь диапазон сч (в котором фазовая, частотная и амплитудная чувствительность слуха максимальны) должен воспроизводиться одним динамиком! А как добавить и чем фильтровать нч и вч секции - дело десятое, главное не испортить то, что есть! Т.е. нужно подобрать широкополосник с гладкой АЧХ в диапазоне 150-300Гц -- 5-8кГц, а остальные полосы - как душе угодно!
[/uquote]
эту сказку очень долго транслируют, а я бросил транслировать сказки, как только стал сам что-то делать и проверять

а если они что-то и делают "с разделом на 5-8 кГц", это такое говнище, что не стоит внимания
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Ну вот те же колонки "Комета" имеют раздел на 5 кГц... И НЧ динамик нефильтрованный. А звук такое себе у него. 6ГД-6 подобный бронебойный динамик заставили петь 5 килогерц...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46416
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот я и переделал кометовские на ширик японский вместо 3ГД-31... Раздел на килогерце, звук стал совсем другой... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

murzistor писал(а):6ГД-6 подобный бронебойный динамик заставили петь 5 килогерц...
Задумка 6гд-6 и подобных в том, чтобы диффузор провел волну из центра к краям с нужной скоростью звука, а резиновый подвес поглотил волну и не допустил стоячих волн. В отличие от идеального поршня, отставание по времени краев диффузора от его центра можно использовать для расширения диаграммы направленности, в том числе, чтобы сам динамик не сужался значительно к 5-7 кГц.

Я бы смотрел в сторону того, чтобы заменить родной бумажный колпачок на современный по диаметру катушки, и жестко его туда вклеить. Еще на АЧХ сильно влияет внутреннее оформление, нужно, чтобы с внутренней стороны динамик не был нагружен столбом воздуха малого сечения, потому что тогда у него на частотах поршневого режима упадет отдача. Такой "стакан" узкий был в ы90, и из-за него СЧ давал дополнительные +-3 дБ неравномерности. И сам я замечал, что если динамик жопой смотрит в узкую трубу, у него снижается отдача, но я это на китайском ширике смотрел.

Добавлено after 8 minutes 25 seconds:
короче динамик подчиняется тем же законам, что и кабельная линия, с одного конца волну передаем, с другого ее поглощаем, только диффузор еще излучает своими частями, и с определенного угла мы видим как бы сумму излучений разных областей

и нам нужно сделать так, чтобы по прямой, когда все точки на одинаковом расстоянии, было так же, как и сбоку, когда один край ближе, другой дальше

то есть речь о том, чтобы на главной оси нарушить синфазность колебаний так, чтобы на главной оси был такой же завал, как и под углом, а это и есть равномерная направленность

думаю, до 6-7 кило это возможно... до 5 кило точно
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46416
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4627834#p4627834"]...нам нужно сделать так, чтобы по прямой, когда все точки на одинаковом расстоянии, было так же, как и сбоку, когда один край ближе, другой дальше...[/uquote]"Пуля" на керне решает эту задачу...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80664
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4627834#p4627834"]
murzistor писал(а):6ГД-6 подобный бронебойный динамик заставили петь 5 килогерц...
Задумка 6гд-6 и подобных в том, чтобы диффузор провел волну из центра к краям с нужной скоростью звука, а резиновый подвес поглотил волну и не допустил стоячих волн. В отличие от идеального поршня, отставание по времени краев диффузора от его центра можно использовать для расширения диаграммы направленности, в том числе, чтобы сам динамик не сужался значительно к 5-7 кГц.

Я бы смотрел в сторону того, чтобы заменить родной бумажный колпачок на современный по диаметру катушки, и жестко его туда вклеить. Еще на АЧХ сильно влияет внутреннее оформление, нужно, чтобы с внутренней стороны динамик не был нагружен столбом воздуха малого сечения, потому что тогда у него на частотах поршневого режима упадет отдача. Такой "стакан" узкий был в ы90, и из-за него СЧ давал дополнительные +-3 дБ неравномерности. И сам я замечал, что если динамик жопой смотрит в узкую трубу, у него снижается отдача, но я это на китайском ширике смотрел.

Добавлено after 8 minutes 25 seconds:
короче динамик подчиняется тем же законам, что и кабельная линия, с одного конца волну передаем, с другого ее поглощаем, только диффузор еще излучает своими частями, и с определенного угла мы видим как бы сумму излучений разных областей

и нам нужно сделать так, чтобы по прямой, когда все точки на одинаковом расстоянии, было так же, как и сбоку, когда один край ближе, другой дальше

то есть речь о том, чтобы на главной оси нарушить синфазность колебаний так, чтобы на главной оси был такой же завал, как и под углом, а это и есть равномерная направленность

думаю, до 6-7 кило это возможно... до 5 кило точно[/uquote] Задумка 6ГД-6, это создать видимость басов для микрогабаритной "хрущёбы". Как и 10ГД-34.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»