Пульсации на выводе питания мег и пиков

jerry

Доброго времени суток....Заметил такую закономерность на своих платах с мегами и пиками....если стать щупом осцила на выход кренки (7805), то амплитуда пульсаций ничтожная (порядка 1мв, это минимум который нормально виден на моем осциле), т.е никакого возбуда нет, а если стать щупом на вывод питания самого контроллера, то амплитуда пульсаций доходит до 20-30мв и их частота всегда или равна частоте кварца или вдвое больше (на картинках время/деление - 5мв). Все шунтирующие кондеры на местах.....тантал и смд керамика впаралель, выводы питания соединяющие эту кренку с контроллером толстые и короткие, т.е импеданс линии очень низкий. Откуда берутся эти пульсации??? насколько с ними можно мириться???? и как с ними бороться? Заранее благодарен за разьяснения.

Реклама

Neekeetos

jerry писал(а):Откуда берутся эти пульсации??? насколько с ними можно мириться???? и как с ними бороться? Заранее благодарен за разьяснения.

Если можно фото платы где такое происходит, и покажи точки где подключается минус щупа и сам щуп. Сами по себе керамика и танталы ничего не дадут если до них километры дорожек от мк.

Реклама

of_silence

И еще плюс могут быть просто наводки на щуп! надо скрутить земляной провод щупа в калачик и замерять прям между исследуемыми точками (а не тыкать в абстрактное место земли). А еще лучше - подпаяться коаксиалом с разделанным концом минимальной длинны
Я в области силовой электроники работаю - у нас импульсные помехи большие, если не принимать мер с полвольта запросто наводится из воздуха

jerry

Спасибо всем откликнувшимся........
1. Фоты попробую добавить.
2. Длина проводников от кренки до контроллера как правило очень незначительная и прямо на выводах контроллера кондеры.
3. Сам щуп подключаю прямо на лапу контроллера, а земляной крокодил как правило на соседнем выводе GND или на земле поблизости, но результат измерений от этого не меняется

Реклама

xelos

схема питается через сеть? если от батареек запитать такая же фигня? какой масштаб по времени на графиках?

Реклама

of_silence

А еще думается меня что десятки миливольт - вполне нормальная цифра, и бороться с этим не стоит

Реклама

jerry

Может и не стоит с ними бороться, просто хочется понять откуда они берутся.........

Neekeetos

jerry писал(а):Может и не стоит с ними бороться, просто хочется понять откуда они берутся.........

С картинкой платы было бы проще ответить на этот вопрос. Без платы - только общие фразы вроде - если блокировочная емкость расположена вдали от нагрузки, если шины питания и земли образуют контур с большой площадью, если эти шины сделаны недостаточно широкими и имеют избыточную длину ну и все в том духе. Могу сказать что у меня есть плата с мега48, у которой керамика в радиусе 5мм от выводов питания , а земля разведена вторым слоем на который сделаны виа. Так она при работе даже на приемник не ловится, нету тактов, только если антенну приемника подключить к активному выходу. На шинах питания ессно ничего осцилом не обнаруживается. А вот точно такая же плата но с плохой разводкой ловится тем же приемником за 10 метров без усилий

jerry

Итак, попробовал все, что здесь советовали.........результаты следующие:

1. Поробовал несколько плат запитать батарейками........результаты теже, картинка прилагается (10mv/div, 100ns), т.е замена питания на батарейное никак не влияет.
2. Попробовал несколько других осцилов по соседству.......результат тот же....пульсации именно на ноге контроллера, а на стабилизаторах все чистенько.
3. Попробовал много плат........собрал все, что было в округе (в том числе и фирменные платы разных девайсов)....везде в той или иной мере наблюдается такой эффект.....пульсации с частотой кварца.....больше или меньше по амплитуде, но они есть!!!

Что это такое и как с ним бороться??????

ЗЫ: на выводе питания АЦП этот эффект почти не наблюдается.......именно лапы основного питания!!!

У кого есть возможность, плиз ткните осцилом в вашит платы именно на лапе контроллера......уверен, такая штука тоже должна проявиться.

Murav

Скорее всего это выбросы возникающие на индуктивности дорожек из-за очень резких изменений тока(ток нужен для перезарядки затворов транзисторов).
Они никому не мешают и бороться с ними не нужно(да и невозможно).

И ещё переключит интерполяцию осциллографа на линейную - интерполяций sinc может создавать дополнительные выбросы, которых на самом деле нет.

jerry

Спасибо за ответ. Очень похоже на правду, теперь буду знать что это такое!!! К сожалению в моем OWON интерполяция не выключается......но с другими осцилами картина примерно такая же.

Neekeetos

jerry писал(а):Спасибо за ответ. Очень похоже на правду, теперь буду знать что это такое!!! К сожалению в моем OWON интерполяция не выключается......но с другими осцилами картина примерно такая же.

Не может быть таких сильных пульсаций если блокировочные конденсаторы подключены к выводам питания МК. Сейчас померил на тестовой плате из интереса. пульсации непосредственно на лапе МК - <2мв с частотой в 2 раза выше чем тактовая(синяя точка на картинке платы), на конденсаторе 0,047 в 4мм от вывода - ничего нет, только шум осциллографа, на питании соотв тоже. Зелеными точками на плате обозначил переходы на обратную сторону платы - где целиком земляной слой. Картинки - pcb - сама плата, blue - осциллограмма в синей точке, red - осциллограмма в красной точке

jerry

to Nikitos:
у вас по всей видимости ничего не подключено к контроллеру. А на моей плате, с которой снималась осциллограмма данная выше, на разных портах висят светодиоды, в совокупности - 8шт и запущена прога, которая по очереди с большой частотой их зажигает и гасит. По всей видимости из-за этого пульсации выше........

Получается кусочек в 4мм тоже влияет, даже если нет никакой нагрузки на лапах контроллера, пульсации всеравно есть, пусть и небольшие.....