5ти канальный микшер на ОУ

[sstvov]

Схема усилителя для наушников доверия не внушает, тем более нарисована неправильно.

[e2e4-1]

fkdkondmi

Спасибо за ответ! Но, боюсь, не воспользуюсь. Ибо...

1. Схема усилителя для наушников слишком мудреная и перегружена кучей компонентов. Я послушал TPA6120A2 и меня этот вариант более чем устраивает. И проста как угол дома - чип + чуток резюков и кондеров.

2. защита наушников - я не понял куда это.

3. селектор каналов - мои опыты показали (см. результаты) что переменник в обратной цепи не лучший вариант, да и сама схема сильно напоминает что было.

4. блок питания - не доверяю я всем этим AC-DC и DC-DC, КРЕН наше все!

Кстати вопро к знатоками, сколько емкости отсыпать на выходе КРЕН (L7815/L7915)? Я от щедрости отсыпал по 470uF, а потом почитал что много не надо и даже вредно. Сейчас сделал по 100uF. норм? (на входе 2200 uF+ резюк 2.7 Ом + 2200 uF и по 100nF керамику на вход и на выход).

[Phlanger]

Замуровывать в звуковое устройство источник мощной широкополосной помехи в виде DC-DC преобразователя я бы не стал. Вся эта шняга прекрасно работает и от +\-9, причём вообще без стабилизаторов. Тем более, что запитать пару мелкосхем можно вообще как угодно от чего попало, им току-то надо миллиАмпер хорошо если двадцать...

Если OPA2132 едут с олебобов - приедут, естессно, те же жыырцы4558. Что бы на них ни было написано. Опять же, когда источники сигнала синтезатор и мрз-проигрыватель - искать какие-то дорогие ОУ мяхко выражаясь, нелепо.

Если вы глянете схему кассеты какогонть например вполне каноничьного Саунд Крафта Спирит, 70-х годов - вам будет ужастно смишно, но там и на вдохи, и на выдохи понатыкано самых что ни на есть общегражданских электролитов, причём вообще полярных.
Страница 7-8 приложенного пдфа. Это профессиональное звуковое оборудование. "Китайцы тогда с воробьями боролись" (не помню, откуда).
Единственно, у аффторов тогда 5532 были не поддельные техасские, а настоящие. Fairchild какойнть или SGS-Томсон... Но для нас, уже гойварил, это ваще неважно.

На выход 7815 надо, помница, влепить 0.22 мкФ плёнки, а для 7915 нужен алюминиевый электролит на 47 мкФ. В шитодате же всё написано.

Все упомянутые источники сигналов прекрасно работают на нагрузку килоОма так три. Если не один. Оптимальный микшер уже рисовали выше, в двух словах - по экспоненциальной сдвоенной крутилке гденть на 50 килоОм на каждый стереовход, с движка каждой половины оной крутилки по резистору гденть на те же полста килоОм на инвертирующщий вдох соотв. операционника, по одному на канал, и конденсатор там же. В ООС операционнику те же полста килоОм, потом можно подобрать.

Биться об Hi-Fi усилитель ух, когда источники сигнала синтезатор и мрз-проигрыватель - довольно странная затея, мне кажеца. Во-первых, есть 157УД1, в советском аппарате усилители ух на них и делали.
Во-вторых, есть "такие же" по смыслу, но помощнее вражеские - всякие там LA6510 и т.д., я такие из сервы дохлых седюковводов выковыривал. То есть операционник операционником, только макс. выходной ток эдак четверть Ампера. Штатно.
В третьих, есть некие, кажется жыырцы4562 - попадаются с разборки. На них даже штатно делались ушные усилители в довольно приличных бытовых (в смысле, неконтуперных, "настольных") седюковводах. Резистор между выходом и нагрузкой естессно надо не забыть (и для 157УД1 тоже).
В четвёртых, негодное качество усилителя ушей вот тут
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=408944
возможно, связано с транзисторным выходным каскадом, который "умощняет" ОУ. Эти транзисторы работают в классе C, и боюсь, что никакая ООС тут делу не поможет.
Чтобы исправить это дело, нужны четыре резистора и два диода на канал. Как вот тута
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=410101
только что там делают C5-10-13-21 и C30-31-34-40 - я не понял. Из усилителя ушей их надо выкинуть немедленно. Там вообще много Зогадачьнаго, я про то, как подать смещение на вых. транзисторы.
...а, ну вот же



только нам четыре диода не надо, хватит двоих, R2 и 7 лучше взять раз в 10 больше, и остальные номиналы подогнать под нашу задачу.

Добавлено after 7 minutes 31 second:
...основная проблема - почему фокусрайт даёт "в петле сам на себя" (если я вас правильно понял) конский для него коэффициент гармоник. Это реально Зогадъко.
Вот такое значение

> THD % 0.004

Куда больше похоже на правду.
Первый вопрос - а в режим "перед началом ограничения" там никто случайно не влетел? Второй - какое было сопротивление нагрузки выхода этого фокусрайта. А не влепить ли ему между нагрузкой и выходом эдак пять килоОм, да померять снова...

...а вот ловить блох в пол-цеденбала на очюхе я бы не стал. Мне кажется, это строго ниачом в нашем случае.

[fkdkondmi]

Phlanger
Немного не по теме. Запятые Вы расставляете довольно грамотно, но вот пишете... Просто иногда тяжело читать.

[e2e4-1]

Phlanger

По порядку...

Трансформатор внутри конечно не полезен, на заморачиваться с внешним БП хочется еще меньше. Надеюсь железный экран на транс поможет. Уже померял - один ОУ 4558 + наушниковый TPA6120A2 30мА. Это без ардуины, релюшек, индикатора уровня и светодиодов режимов работы. Старая версия кушала меньше 500мА точно. Новая б.д. еще меньше.

OPA2132, OPA2134 и 5532 из ЧиД

Даташиты ST на L78хх и L79хх полная хрень! В 78 стоит неполярный: вход 0.33uF, выход 0.1uF. В 79 стоит полярный 2.2 uF на входе и 1 uF на выходе соотв. Что-то я таких номиналов в реальных БП не встречал.

Тоже склоняюсь к этому варианту с 50 кОм переменниками, 50кОм или 47кОм в обратной цепи сумматора. Второй каскад аналогично.

Ну кроме синтов и мп3 есть еще коллекция звуковух полсто+ штук, а еще СД и МД вертушки, но они уже мимо микшера сразу в ресивер. Хочется быть уверенным, что микшер не "бутылочное горлышко" в этом сетапе.
157УД1 у меня нету.

Транзиторый ухоусь выкинут на помойку истории, выбор уже сделан. TPA6120A2 уже куплен и разведен в новой ревизии платы.

Про резюк между входом-выходом фокусрайта попробую, самому любопытно!

И спасибо за то что заглянули, и за советы тож.
ЗЫ про 4х лапую кошку улыбнуло! ))

[-serg-]

По Scarlett.
Если в проводнике Windows отображается том с названием звукового устройства, значит карта не регистрирована, работает в байпасном режиме 16bit 48 KHz.

Стало быть драйвер не установлен, ASIO не поднят.

Для замеров всё поставить и поднять. Кабели балансные Jack 6,3" TRS.
И хотя карта сделана на дешманском кодеке Cirrus Logic CS4272 (подобно встройке на M/B компьютера), искажения и шум всегда норм.

TPA6120A2 очень нравится, ощутимо тёплая но решает все задачи.

[e2e4-1]

-serg-

Все дровишки и прошивка последней версии установлены. RMAA работает через ASIO. Пробовал на 2х разных ноутах. Пробовал простой USB порт и порт от Тандерболта. Все без разницы. На большой громкости карта хрипит, а на меньшей не хватает уровня для тестирования RMAA, пока не установишь -2dB +-1, RMAA не дает кнопку запуска тестирования нажать.

[-serg-]

Для замера в "стерео" необходимо два TRS кабеля.



При использовании не балансного подключения вдвое снижается чувствительность входа и размах на выходе.
Припоминаю что слайдеры в оснастке стояли около середины хода.
Замеры получились чуть поплоше чем на хоботе, но вполне сопоставимо.

[e2e4-1]

[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=4626876#p4626876"]При использовании не балансного подключения вдвое снижается чувствительность входа и размах на выходе.[/uquote]

Так вот где собака зарыта! Я использовал не балансное подключение - четыре TS-RCA (папа-мама) переходника и обычный стерео RCA-RCA кабель (папа-папа).

[e2e4-1]

Есть две новости! Хорошая и плохая...

Поскольку я не музыкант и особой любви к разъемам TS/TRS не питаю, и в хозяйстве не держу, нормальных кабелей TRS-TRS нету. На мое счастье нарыл аж четыре переходника TRS-джек3.5мм от всяких наушников и собрав гирлянду смог погонять тесты фокусрайта в балансном режиме. Хорошая новость - в балансном режиме все стало зашибись, гармоники пришли в норму. Вот что имеем:

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.01, -0.04 Excellent
Noise level, dB (A) -114.9 Excellent
Dynamic range, dB (A) 115.2 Excellent
THD, % 0.00102 Excellent
THD + Noise, dB (A) -96.8 Excellent
IMD + Noise, % 0.00130 Excellent
Stereo crosstalk, dB -111.6 Excellent
IMD at 10 kHz, % 0.00395 Excellent
General performance Very good

Ляпота!



Теперь плохая. Не балансное подключение, в сравнении с балансном, провалено на 6dB ровно! ШЕСТЬ Карл!!! И как я не пытался, во всех комбинациях (разрывал соединение между 2ми контактами, вешал его на землю на выходе, вешал на входе и т.п.), лучше не становится. Провал не исчезает, гармоники так и лезут. У меня нет ни одного устройства, кроме самого фокусрайта с балансными подключениями. И тесты мне нужны именно не балансных соединений. Так что пользы от отличных характерстик звуковухи в балансе, для меня 0 целых хрен десятых. Абидна!

ЗЫ Если кому интересно, могу выложить результаты тестов на ядиск и выложить тут ссылку
ЗЗЫ Приехали мои OPA2132 и NE5532. Будет чем поиграться на выходные.

[AlexS4]

а -15db у четных - говорит об отличной симметрии выходных каскадов

[-serg-]

Есть каноничный буфер баланс - не баланс, для компенсации "интерфейсных" затруднений.



Сама карта отлично вписывается в характерные для неё задачи. Замеры в принципе можно, но карту жалко, цена ощутимая, перспектива спалить входы не призрачная.
Кабели собираю сам, крепенькие джеки, (без фанатизма по стоимости) провод красный Proel HPC210 (мягонький, приметный, плотный).

[e2e4-1]

Доброго времячка всем!

Собрал тестовый стенд и погонял кучу различных вариантов схемы и номиналов, фиксируя результаты


Складывается вот такая схема микшера. Прошу посмотреть и дать советы по ее улучшению. Буду премного благодарен!


Вот что получилось по результатам, в сравнении с самой звуковухой, выход с мастера и с выхода для наушников:

Test: Focusrite_Scarlet_2i2_G4 Test2_OPA2132PA_Master Test3_OPA2132PA_Phones
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.01,-0.04 -0.09,-0.17 +0.01,-0.06
Noise level, dB (A): -112.9 -105.7 -105.0
Dynamic range, dB (A): 113.0 105.7 105.1
THD, %: 0.113 0.115 0.114
IMD + Noise, %: 0.105 0.106 0.106
Stereo crosstalk, dB: -105.0 -69.3 -73.4


Спасибо всем откликнувшимся!

ЗЫ Пока еще не приехали OPA2134, которые и планирую поставить, тесты провел на 2132. Пременники, кроме наушникового, вместо log (с буквой А), поставил линейные (В), мне так удобнее - по центру коэф. усил =1, в крайнем =2. На выходе мастера каналы не землил, для разряда разделительных кодеров, ибо мне не надобно часто перетыкать усилок.

test-stand.jpg

Тест стенд

(132.54 КБ) 482 скачивания

Mixer5v2.png

Схема

(98.22 КБ) 505 скачиваний

Mixer5v2.pdf

Схема в pdf

(71.15 КБ) 79 скачиваний

results.png

Результаты

(108.54 КБ) 484 скачивания

[e2e4-1]

Подключил к тестовому стенду, к выходу Мастер, после разделительного конденсатора, китайский UV индикатор. И мягко говоря, опечалился! MCU индикатора конкретно так гадит и в аудио канал и по питанию:


Пришлось поставить буфер NE5532. Стало получше, но помеха на 500Гц и гармоники от нее портят всю малину:


Не смотря на свой стабилизатор (78M05) и блокировочные капациторы, окоянный контроллер шумел. Помогло перетащить его землю подальше от ОУ. Хорошо, что на новой версии разводки разделил аналоговую и цифровую замли. Другое дело!

thd1.png

UV индикатор

(13.88 КБ) 437 скачиваний

thd2.png

UV индикатор + буфер

(11.07 КБ) 438 скачиваний

thd3.png

UV индикатор + буфер + земля

(10.59 КБ) 431 скачивание

[Silicoid]

Как подсказывает мой не очень богатый, но все-таки опыт, завязывать аналоговые и цифровые части схемы нельзя никаким образом.
Не по земле не тем более по питанию.

Контроллер будет гадить в аналоговую часть как не в себя.
(из-за чего даже однажды пришлось на вполне неплохой bluetooth модуль навесить внешний цап на PCM5100)

а для своих схем, где требуется управление аналоговой частью от mcu, я использую для развязки оптопары. как правило MOCD217M

[e2e4-1]

Доброго времячка! Для всех интересующихся, а я надеюсь, такие есть, продолжаю свою эпопею нуба с аналоговым микшером на ОУ.

Освоил тут на досуге Микро-Кап, смоделировал свою схему. Вроде все красиво получается. Смешение около 15uV, разделительные кондеры моджно упраздить. Но в схеме и на плате оставил, перемычки впаять минутное дело и никогда не поздо. До Мико-Кап попытался попользовать Tina-Ti, дико не удобная хрень оказалась, в сравнении с Micro-Cap, дет.садовская поделка, не рекомендую.

Mixer5v2MC.zip

Micro-Cap

(50.95 КБ) 59 скачиваний

Приехали пре-релизные версии плат. Мелкие косячки с механикой уже поправил. Главный косяк с питанием. Запитал +-15 от лабораторника и смотрю, 5 вольтовая КРЕНка адски греется 120+ градусов. На линии +15 лабораторника 400+мА потребление (на -15 на порядок меньше). Не учел что 5ти вольтовые релюшки жрут под 30мА тока каждая, я думал раза в 3 меньше. Плюс два контроллера, плюс свето диоды, плюс ключи, вот и набирается. Так же думал что КРЕНка без радиатора больше тока могет. Выпаял 7805 в D-PAK с платы, повесил на проводках 7805 в TO-220 с радиатором. +75 градусов в обычном режиме. Больше +90, почти под 100 в максималке. Заменил 7805 на 3х амперную 1085-5.0, стало на 10 градусов поменьше, но все равно жарковато, и это не в закрытом корпусе! Вобщем, как не хотел я связываться с DC-DC, а придется. Уже заказал, буду пробовать. Кстати переделал попутно, разгрузив +15В КРЕНКУ, 5В теперь снимаю с диодного моста, а не с нее. Финальный косяк - индикатор UV гадит на землю и просто отдельной разводки земли по плате, не достаточно, надо как-то развязывать с основной землей. Сейчас цифровая земля, в углу платы, подключена к основной, через 0-ой резистор. В заказанных DC-DC есть вариант с раздельной землей на входе и на выходе, хочу попробовать. Еще попробовать через индуктивность. Других идей больше нету.


Эпопея продолжается...

[AlexS4]

если питание такое огромное то и рэлюхи надо минимум на 12V (через резистор к 15V). ну или 15/24V .

и неважно какой чип же, рассеиваемая мощность зависит только от тока нагрузки и падения на линейнике

а пока можно последовательно 5V обмоткам приляпать 30..82 ом резисторы (там обычно приличный запас по току срабатывания, подобрать так чтоб минимум 10% запаса оставить) и снизить ток обмоток на 20-40%

[ssc]

Вобщем, как не хотел я связываться с DC-DC, а придется.

..вообще, в нормальной технике, питание реле и пр исполнительных цепей никогда не объединяют с питанием контроллеров..

..а с DC/DC конверторами при больших токах потребления очень сложно избавиться от помех, которые они создают по общим шинам питания..

..обычно для питания релюх в таком случае предусматривают отдельную обмотку сетевого трансформатора, рассчитанную на нужное напряжение и ток - вполне себе допустимо питать обмотки релюх не стабилизированным напряжением..

..так поступили многие именитые производители - акуфейс, например..

..ну, и остается еще один вопрос - какие реле используются..?

..и еще один:

..вот это - чо за хрень..?.. ..ты генератор или триггер Шмитта делаешь, или чего еще..?..

[abc]

... ну и, как вариант (если реле нельзя заменить на 12-вольтовые), можно сделать двух-ступенчатый стабилизатор напряжения : последовательно включить 7808 и 7805.
Суммарная мощность на них, конечно, не изменится, но будет поделена уже на два корпуса.

[e2e4-1]

Отдельной обмотки для релюх и контроллеров нет и не будет. Городить отдельный трансформатор не хочется, места маловато, и залезать с ним в аналоговую часть не хочется.

Релюшки TE Axiom IM03 чтототам, 5в, обычная обмотка, маленькие

Кусок схемы это было в оригинальном микшере и в моей первой версии. Это уже в прошлом.

Сначала попробую DC-DC преобразователи, если не понравится, допускаю каскадный огород из кренок. Сейчас на диодном мосту с кондером 24-25 вольта постоянки получается.