Мелкие вопросы по теории

[Муркиз]

150 Ом может быть сопротивление первичной обмотки трансформатора.

[Silicoid]

150 Ом может быть сопротивление первичной обмотки трансформатора.

вряд ли. Этот резюк стоит уже после моста перед стабилизатором.
Но чтобы удостовериться я его выпаяю и посмотрю.

[Cheshirski]

Silicoid, вы бы фрагмент мануала показали бы, а то "на пальцах" не совсем понятно.

[Silicoid]

Silicoid, вы бы фрагмент мануала показали бы, а то "на пальцах" не совсем понятно.

Хорошо, не знаю, насколько понятно будет

Вот от. R106 указан фиолетовой стрелкой. Транзистор Q104 вынесен на радиатор, поэтому так непонятно изображен
Q105-106 это формирование сброса для цифровой части, если я правильно понял

Сейчас на этом R106 падает почти 6 вольт, вместо необходимых 0.8
я сначала думал КЗ где-то, но потом померял сопротивление и оказалось, что там почти 150 Ом.
Собсно, отсюда и причина вопроса появилась

[Cheshirski]

Silicoid, ну, так точно, резистор-предохранитель.

то-есть гореть он должен именно как плавкий предохранитель

Необязательно. Там с конструкциями подобных элементов столько было разных проб и ошибок... Мог и не обрываться полностью, а лишь значительно увеличивать свое сопротивление.
Проверяйте цепи после этого стабилизатора (можно просто подать вместо его эмиттера 10 В с ограничением тока... ну, в полампера, может, миллиампер триста. И, если все в норме - ставьте полуваттный резистор 1,5 ом.
Именно такой вряд ли найдете.

Q105-106 это формирование сброса для цифровой части, если я правильно понял

Может быть. А может быть, задержка включения динамиков на пару секунд после включения - чтоб диффузоры нафиг не вылетали.
Но в целом пока неважно - у вас в питании беда.

Добавлено after 3 minutes 15 seconds:

Именно такой вряд ли найдете.

Хотя... неправ. На Али есть такие. Если время не жмет - можно тик в тик заменить (надо развернуть варианты и найти нужный).

[Страйк]

Добрый день, уважаемые коты. Помогите пожалуйста разобраться со схемой сейсмической сигнализации. Первый транзисторный каскад как я понимаю усилитель с общим эмиттером. Вопрос по второму и третьему, что это такое и для чего.

[As]

Второй и третий - одновибратор, формирует импульс тока через индикатор заданной длительности...

[Silicoid]

Cheshirski, Благодарю за совет!
В общем, подкинул я ИП на коллектор Q104. Подал 13.5 вольт, как в мануале и всё заработало. Только с одной оговоркой. При первом включении ток был 530мА, а потом вообще упал до 160-350мА (в зависимости от режима). В принципе даже 500, это нормальный рабочий ток судя по мануалу. Так что Отъехал этот резистор, похоже от времени.

Правда появилась другая проблема и видимо придется приговорить мотор, но это уже в "не вижу не слышу" скорее всего.

[Cheshirski]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4604738#p4604738"]Только с одной оговоркой. При первом включении ток был 530мА, а потом вообще упал до 160-350мА (в зависимости от режима).[/uquote]
Откуда-то вышел белый дым.

Правда появилась другая проблема и видимо придется приговорить мотор

Возможно, как раз из него...

Так что Отъехал этот резистор, похоже от времени.

Бывает и такое.
А может, в моторе проблема была, и мотор мееедленно поджарил этот резюк.

[Silicoid]

Cheshirski, Я думаю там проблема кроется в самой конструкции конкретно этого вида защитных резисторов.
При большом токе и рассеиваемой мощности (близкой к максимальной) и как следствие нагреве, он увеличивает сопротивление. При этом он еще сильнее греется, так как сопротивление его увеличивается от нагрева.
Круг замыкается.

И в какой-то момент он начинает перегреваться даже в нормальных рабочих режимах. И так пока не сдохнет.

А 530ма было, видимо из-за залипшего в предыдущий раз соленоида в механизме протяжки. Он отщелкнулся и ток резко снизился.

[Cheshirski]

Я думаю там проблема кроется в самой конструкции конкретно этого вида защитных резисторов.
При большом токе и рассеиваемой мощности (близкой к максимальной) и как следствие нагреве, он увеличивает сопротивление. При этом он еще сильнее греется, так как сопротивление его увеличивается от нагрева.
Круг замыкается.

Возможно. Подобная проблема имеет место у самовосстанавливающихся предохранителей вроде Polyswitch.

А 530ма было, видимо из-за залипшего в предыдущий раз соленоида в механизме протяжки. Он отщелкнулся и ток резко снизился.

А, ну да, вполне логично.

[Гражданин]

Доброго всем.
Имеется 2 датчика . Питание 5 вольт. В состоянии покоя на выходе логическая единица. При срабатывании - логический ноль. Оба датчика должны быть подключены к одному входу исполнительного устройства, которое срабатывает от логического ноля.
Нужно чтобы устройство сработало при срабатывании любого датчика. Корректен ли такой способ подключения?
[img][/img]

[AlexS4]

Гражданин, да, ок. это даж имеет название: монтажное или. если выходы открытые (без пуллап плеч) то диоды не нужны. еще внутри контроллера датчиков скорее всего уже есть пуллап резистор и тогда R1 - тож ненужен.

[Гражданин]

да, ок. это даж имеет название: монтажное или. если выходы открытые (без пуллап плеч) то диоды не нужны

Благодарю за ответ.
Но тогда назревает еще один вопрос.
Получается что если датчики сделаны "по уму" у них на выходе должен стоять пуллап (как понял это подтягивающий резистор или еще что-то, защищающее выход).
Как, не очень сложными манипуляциям, узнать есть ли защита и не спалить выход?

[AlexS4]

Гражданин, пуллап (подтягивающий компанент) на выходе может стоять или нет, для датчиков дающих оч длительные импульсы (100mS +) не стоящий пуллап - обычное дело и это вполне по уму. это назывется (чисто) открытый выход.

проверить безопасно оч просто: вывешиваем выход резисторным делителем 1k + 1k на уровни номинального размаха Vout_max .
напр (0V)--[1k]--(Out)--[1k]--(+5V)
и мультиком смотрим что на выходе в активном и пассивном состоянии.
a. если 0V / 5V - выход 2хтактный (закрытый наглухо, необходимы диоды)
b. если 0V / 2.5V(1/2 Vout_max) - выход открытый без пуллап.
c. если промежуточное значение V_h, но не слишком близко к Vout_max то открытый с пуллап (не нужны ни диоды ни резистор, независимо от наличия пуллапа входа)

(если импульсы короткие и мультик не успевает то для надежных измерений нужен осциллоскоп)

пуллап резистор на входе можно определить и вычислить например померив мультиметром ток между входом и 0V. в 99% контроллеров датчиков он есть. и обычно может быть в диапазоне 510R..15k в зависимости от скоростных характеристик, предполагаемого размаха сигнала и макс расчетной длины проводов.

[Олегыч1]

Уважаемые радиокоты, помогите пожалуйста разобраться с логикой работы Д-триггера. Я правильно понимаю его логику на выходе "Q" согласно данному рисунку?

PS: а то в сети нахожу только первую половину рисунка. А как сигнал поведет себя, если на вход "D" чуть затянуть логическую единицу во времени, ни где не нашел...

[Gudd-Head]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4605116#p4605116"]Я правильно понимаю его логику на выходе "Q" согласно данному рисунку?[/uquote]
С виду правильно (обычно ещё на таких диаграмах рисуют вертикальные линии, чтобы чётко понимать, куда приходится фронт такта.
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4605116#p4605116"]А как сигнал поведет себя, если на вход "D" чуть затянуть логическую единицу во времени, ни где не нашел... [/uquote]
Оооо.... А вот это уже интересно. У триггера есть время установления и время удержания (Tsetup & Thold), которые надо выдерживать, чтобы он корректно и стабильно работал. Если нет — гуглить метастабильность (на Хабре была хорошая статья про это).

[Eltex]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4605116#p4605116"]Уважаемые радиокоты, помогите пожалуйста разобраться с логикой работы Д-триггера. Я правильно понимаю его логику на выходе "Q" согласно данному рисунку?

PS: а то в сети нахожу только первую половину рисунка. А как сигнал поведет себя, если на вход "D" чуть затянуть логическую единицу во времени, ни где не нашел... [/uquote]

По вашей картинке в тригер записывается состояние D в момент на восходящем С.

[Олегыч1]

Eltex, да, все верно, именно на восходящем С (от лог нуля до лог единицы).
Gudd-Head, Я поискал на Хабре ( https://habr.com/ru/articles/254869/ ) про нестабильность, но так и не понял... Вроде нестабильность может возникнуть при очень близком пороге срабатывания. Простым языком говоря, если практически одновременно нарастающий тактирующий сигнал на С-входе совпадет с нарастающим сигналом логической единицы на D-входе. В идеале сначала должен прийти сигнал на D-вход (лог единица например), а потом появиться нарастающий по фронту (слог нуля до лог единицы) тактирующий сигнал на С-входе. Тогда, как я понимаю, нестабильность не возникнет. А вот если изначально нестабильности не возникло, но на D-входе просто протянули лог единицу подольше по времени (ну или логический ноль, не важно) - это тоже нестабильность будет?

[Cheshirski]

Eltex, ну да, так ТТЛШ по фронту и работает. Впрочем, КМОП D-триггеры - тоже.

Добавлено after 9 minutes 27 seconds:

А вот если изначально нестабильности не возникло, но на D-входе просто протянули лог единицу подольше по времени (ну или логический ноль, не важно) - это тоже нестабильность будет?

Нет, нестабильности в таком случае не будет.
D-триггер записывает и запоминает по фронту сигнала на входе C состояние сигнала входа D. Каково состояние входа D между фронтами импульсов - безразлично, оно может оставаться, оно может смениться, хоть один раз, хоть десять-сто-тыщу. имеет значение только состояние входа D в момент фронта импульса на входе C.
Оговорка насчет нестабильности (вернее, неопределенности состояния выходов Q и /Q) относится толтко к одному случаю: когда состояние входа D изменяется слишком близко к фронту сигнала на входе C (неважно: то ли это фронт - перепад из 0 в 1, то ли спад - переход из 1 в 0). Понятие "близко" определяется параметрами, которые озвучил Gudd-Head.