Изучение темы. Таймеры для посл. вкл выкл.

[Demiurg]

Всем привет. Изучаю тему. На моей практике было несколько раз, когда ко мне обращались. Сделать таймеры последовательного включения, выключения нагрузок. К примеру, ламповый усилитель. Включаем. Задержка. Питание подаётся на некритичные цепи. По окончании задержки подаётся питание на накал. Задержка. По окончании задержки подаётся питание на аноды. При выключении действия в обратном порядке. Такой таймер мне заказал один аудиофил. Попросил написать программу для МК AVR. С подробными комментариями. И указанием мест возможности поправки таймера самостоятельно. На прошивку МК его познаний хватило.

Несколько раз делал и личные и удаленные заказы на разработку таких таймеров.

Здесь речь идёт о том, что не все могут программировать микроконтроллеры. Либо сделать на логике.

Также схемы включения отключения колонок, чтобы не было щелчков. Кстати, ниже я уже вижу топик.

Ну а дальше, что скажут участники форума.

Если такая надобность есть, пишите ТЗ. Что нужно, алгоритмы, описание.

Здесь речь идёт о том, что не все могут программировать микроконтроллеры. Либо сделать на логике.

Также схемы включения отключения колонок, чтобы не было щелчков. Кстати, ниже я уже вижу топик.

Ну а дальше, что скажут участники форума.

Если такая надобность есть, пишите ТЗ. Что нужно, алгоритмы, описание.

Правильно. Уровень образования, уровень кривости рук, ну и так далее. Схемотехника, лестничные диаграммы, релейная схемотехника, вообще схемотехника. Не говоря уж о программировании. Лень продолжать.

[Базилюк]

Ну если надо, то можете сделать. Мы (лично я) не возражаем.
Релейная логика, дискретная (отдельные микросхемы) логика.
Схемы задержки подключения колонок известны еще с прошлого тысячелетия - RC-цепочка, транзистор, релюшка.

[Martian]

https://sunduk.radiokot.ru/search/index ... 80&x=0&y=0

[Demiurg]

Martian, не все радиоэлектронщики могут и аналог и цифру. Тем более любители.

[Базилюк]

Ну а релюшко с кондебацором то все могут?
Изначально, такие задачи решались на релейной логике.

[Martian]

Demiurg, тогда что они могут, если ни аналоговую, ни цифровую, ни микроконтроллерную, ни просто спаять по книжке?
Может, не стоит тогда называть их радиолюбителями?

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
[uquote="Базилюк",url="/forum/viewtopic.php?p=4641089#p4641089"]на релейной логике.[/uquote] Угу. С лестничным языком программирования. Для "радиолюбителей", которые ничего не могут

[As]

...Вообще-то, нужен совсем не таймер, а зависимое последовательное включение... Задержки тут организуются как вторичная функция, это несложно.

[Silicoid]

с точки зрения железа, тут работы на 2 вечера.
1 вечер нарисовать (вернее скомпилировать из имеющихся наработок) схему
2 вечер - аккуратненько сделать печатку
Ну или на неделю, если не торопиться


гораздо дольше софт для микроконтроллера писать, особенно, если нужен какой-то хитрый функционал, вроде нескольких таймеров, раздельного включения выключения, управления откуда-нибудь непонятно откуда (вроде приложения) и пр.

[veso74]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4641122#p4641122"]... гораздо дольше софт для микроконтроллера писать ...[/uquote]
Даже в большинстве случаев "все наоборот". Например, если хотите, чтобы накал работал напр. 45 секунд и после этого включим HV. Эти 45 секунд буду считать по Т=RC в схеме, экспериментировать со множество схемам и своими компонентами 1-3 дня ( ), собрать их на плате новыми, и каждый новый образец устройсвта будет нуждаться в тонкой настройке. И время будет "около 45 секунд" (или меньше, или больше примерно 3-5 секунд). Пока с МК (саже с самым дешевым) (напр. если с кварцевым резонатором): пишем в прогр. коде 45000 ms: будет 45 секунд (в первом приближении) ... нужно 45,8 секунды, пишем 45800. Время будет 45,8 s. На всех модулях будет без тюнинга.

[Silicoid]

Т=RC в схеме, экспериментировать

Ну на дистанции серии - да. Контроллер будет сильно выгоднее в плане времени сборки и настройки единицы.
Если делать 1-2 то там еще вопрос открытый. R в крайнем случае можно и подстроечником задавать )))

Но я бы все-равно через МК сделал... Ибо гибкость. Поменять время - не вопрос. изменить очередность - без проблем. Добавить какие-то дополнительные вводные, вроде дождаться прогрева радиатора до 35 градусов, после чего включать. Легко.
Единственный недостаток, для цифровой схемы лучше отдельный мелкотрансформатор со своим выпрямителем воткнуть, дабы не сажать на аналоговую часть.

[Базилюк]

ху, чего это за факиньшит то?
Об чем тема то? Абаптом, что топикстартер желает выполнять задания? Хм. Странно. Но ладно. Вот ему задание: на трех релюшках сделать последовательное включение трех питающих напряжений, с задержкой времени через RC-цепочки. Это несложный релейный автомат.

[Demiurg]

Базилюк, ты тоже не перегибай. Повторяю. Ветка аналоговой техники. Мало того. Много тех, кто просто повторяет схемы. И многие не могут себе позволить не то что цифровой логики, а даже программирование МК. Безусловно. Кто то может.
Изучаю тему.

[Silicoid]

К сожалению (а может быть к счастью) в современном мире все настолько переплетено, что уже даже не совсем понятно куда писать,
вот к примеру предусилитель на 8 входов с регулятором тембра и фильтром для саба на DSP. Вроде и на входе аналог и на выходе аналог, а внутри все цифра.
Тему и тут не завести, по хорошему, и в цифровой технике не завести. Отовсюду попрут.

Спойлер

Или вот например у меня есть идея когда-нибудь сделать аудио измерительный комплекс для радиолюбительского использования с генератором, анализатором спектра, измерителем искажений и т.д. как ixbt-шный райтмарк, только хардварный (потому, что профессиональная аппаратура подобного класса начинается с $10к). Вот куда это.. в какую ветку?

[vlasovzloy]

А напиши мне прям щас для тини13 включалку для холодильника лж. Дано на вход идут импульсы тактовые от кулера охлаждения радиатора. При появлении импульсов задержка например минута или две потом включается реле. При пропадании импульсов реле сразу выключается. Это переделка с поршнего инверторного компрессора на обычный. Сколько времени займет? Завтра буду на логике или оу рисовать. У кого быстрей получится интересно

[Silicoid]

Оффтопну, так как это не тема усилителей, а уже чисто цифровая техника


Думаю, что схема может быть примерно такой.
Это, конечно, не тини 13, а стм-ка но там разницы нет.
разве что в стм-ке можно прерывание повесить на любой пин. В этом она проще.
на самом деле достаточно дофига неизвестных. Период импульсов их амплитуда и т.д. Например я считал, что импульсы будут с амплитудой 220вольт

В любом случае логика программы примерно такая:
нужно два итератора.

первый - счетчик циклов.
- делаем условный луп длительностью 1мс.
- Если у нас период появления импульса допустим 100 мс, то каждый луп проверяем, появился ли флаг импульса. (напомню. обработчик импульсов висит на прерывании)
- Если флаг не появился, а лупов 200 (то-есть есть 1 пропуск) выдаем команду на отключение. Если флаг появился, обнуляем счетчик.

второй - счетчик до момента включения
- если появился флаг импульса. Запускаем счетчик
- по достижении 60000 даем команду на включение

отключение является также командой на очистку счетчика №2.

[Demiurg]

...

Этот пример легко реализуется на 1 (одной) микросхеме К561ТЛ1. Ну или на AVR (в моем случае).
Напомнило мне одну шабашку. Сгорел модуль датчика импульсов зажигания на бензиновом погрузчике Toyota. Сделал аналог коммутатора ВАЗ. Пара транзисторов усилитель с индуктивного датчика. К561ТЛ1 логика. И выход на коммутатор. А там на катушку зажигания. Логика. Если есть импульсы, они поступают на коммутатор. Если в течении нескольких секунд импульсов нет, активный уровень снимается. Чтобы не сжечь катушку зажигания.
Серьезно. 1 (одна) микросхема К561ТЛ1.
Даже МК в этом случае не нужен. Мало ли, зависнет, помеху поймает...

[Silicoid]

Просто все, что внутри шины, это мой старый проект регулятора тембра на TDA7440, разве что я из него выкинул всё ненужное и добавил релюху ))
кстати К561ТЛ1 стоит примерно столько же, сколько STM32F030K6T6 одна 70 рублей, другая 83 если в розницу. Мне же они достаются по 69. так что вообще разницы нет.

[Demiurg]

CD4093. Просто спаять. Программу в этом случае писать не надо. Никаких телодвижений с программами, программаторами. И возможным зависанием МК. Я имею в виду конкретно ваш случай

[Silicoid]

CD4093. Просто спаять. Программу в этом случае писать не надо. Никаких телодвижений с программами, программаторами. И возможным зависанием МК. Я имею в виду конкретно ваш случай

Ну тут я не спорю. Надежность специальной железки всегда выше чем МК+программа

[vlasovzloy]

Да, все правильно поняли. На логике быстрее и проще и дешевле, хотя последнее не так и важно. Просто последнее время много работы плюс алкоголизм. Давно чото за кульман не садился или как он там. Только поп@издеть лижбы на форуме