Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4637701#p4637701"]Во-первых, электромобили, это не нечто новое и прогрессивное.[/uquote]

В чём их "прогрессивность"? Чем они лучше авто с ДВС?

Добавлено after 2 minutes 1 second:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4638022#p4638022"]Ну конечно. Что не так то? Ничего не меняется. Кроме способа доставки энергии, будут ездить не грузовики с цистернами, а построены дополнительные ЛЭП. Всё.
ТЭЦ это не только электричество, но и тепло в зимний период, а сейчас большинство котельных работает исключительно на тепло, а большинство электростанций - только на электричество, что в принципе не оптимально.
В идеале (перспективе), централизованная выработка электроэнергии подвергается государственному контролю, контролю за вредными выбросами с постройкой экологически чистых городов свободных от выхлопных газов, достижение максимального КПД на данном пути и т.п.
Фильтры и экологические стандарты на одной ТЭЦ содержать эффективнее, чем на 100000 грязных двс автомобилей где каждый извращается как хочет.
В далекой перспективе способы выработки электричества будут совсем другие. Все новое это хорошо забытое старое.[/uquote]


Какой зелёный бред...

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4638316#p4638316"]надо запретить частные автомобили !
или ввести такие налоги... что бы 10 раз подумали))
:tea:[/uquote]

Ну то есть если у тебя нет авто, то и другим не покупать?)

Добавлено after 1 minute:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4641684#p4641684"]К этому все идет. Останется один каршеринг. Тем более по телеку недавно в пример приводили(намек) КНДР, мол "посмотрите на них машины только у служб и "избранных" и нормально"(С)[/uquote]

Бедненький, как тебе страшно жить...

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
Toyota пересматривает стратегию выпуска электромобилей вслед за другими крупнейшими мировыми автопроизводителями.

Лидер японского автопрома снизил целевой показатель производства в сегменте EV на 30% ниже ранее озвученного прогноза продаж – до около 1 млн электрокаров в 2026 году. Об этом стало известно из уведомления поставщикам. Согласно новой стратегии, в 2025-м бренд планирует поставить свыше 400 тыс. «‎электричек», а уже в 2026-м производство должно удвоиться.

В Toyota объяснили, что решение сократить производственные планы было обусловлено глобальной тенденцией замедления продаж EV на мировом рынке. Сейчас доля EV в продажах бренда составляет чуть менее 1%. По итогам 2023 года всего было реализовано около 104 тыс. электрокаров. При этом с января по июль 2024 количество проданных EV достигло порядка 80 тыс., что все еще значительно ниже прогнозных ожиданий.

За последние недели о масштабном пересмотре своих планов выпуска полностью электрических моделей с целью сокращения затрат заявили американские бренды Ford и General Motors, а также шведский Volvo и немецкий Volkswagen. Отраслевые аналитики уже снизили темпы годовых продаж EV на рынке США в этом году с 12 до 9%. На фоне сокращения государственных льгот для европейский покупателей продажи EV в Евросоюзе упали почти на 11% г/г в июле, а в Германии, ключевом рынке блока, обвалились на 37%. Однако продажи более доступных и практичных гибридных моделей выросли на 25.7%. Большинство мировых автопроизводителей заявили, что продолжат фокусироваться на развитие гибридной линейки EV из-за высокого спроса со стороны потребителей.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4641684#p4641684"]К этому все идет. Останется один каршеринг. Тем более по телеку недавно в пример приводили[/uquote]
Побольше смотри телек. Там тебе еще и не такое наговорят... :)))
Что касается каршеринга, то он суть есть способ продаж автомобилей, а совсем не способ организации пассажирского движения. И без частного владения автотранспортом каршеринг не выживет. Ибо все авто в каршеринге - это лизинговые автомобили и они подлежат продаже по завершению лизинга. Эта продажа является вершиной арендной автопирамиды.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

SfS писал(а):В чём их "прогрессивность"? Чем они лучше авто с ДВС?
да много чем. у двс и автомобилей с ними есть множество проблем, просто к ним настолько привыкли что они уже воспринимаются как проблемы создаваемые погодой.
у электромобилей - другие проблемы, к которым еще не привыкли :)
я выше писал подробный список основных.

а оголтелость левых и правых религиозных фанатиков только переносит чисто технические проблемы в разряд политических, "повестковых" и мешает решать чисто технические проблемы, потому что в политике нужны шашечки а не ехать :dont_know:

например, как я уже писал, на нынешнем этапе развития электроаккумуляторов выгодно бы было делать автомобили с электрической трансмиссией, батареей 10-50kwh и очень простым тепловым двигателем-генератором. это бы позволило убрать существенную часть проблем автомобиля с двс.
... но это противоречит повестке в рамках которой изначально затевался нынешний заход на электрификацию автомобиля.

существующие же на сейчас phev никак не решают задачу возможной оптимизации двс, в них применяется автомобильная двс-классика, обвешенная всеми излишествами, придуманными за последние 3 десятка лет для оптимизации двс ...под механическую трансмиссию :) , дорогая в обслуживании и малоресурсная.
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4642102#p4642102"]
SfS писал(а):В чём их "прогрессивность"? Чем они лучше авто с ДВС?
да много чем. у двс и автомобилей с ними есть множество проблем, просто к ним настолько привыкли что они уже воспринимаются как проблемы создаваемые погодой.
у электромобилей - другие проблемы, к которым еще не привыкли :)
я выше писал подробный список основных.[/uquote]

Много чем это чем? Конкретно, чем авто с аккумулятором лучше авто с ДВС. Цена, пробег, особенности эксплоатации и проч..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...А мне вот интереснее, почему электромобиль "прогрессивнее", если он появился гораздо раньше автомобиля с ДВС, но был отвергнут прогрессом? :dont_know:
...И: реального прогресса в аккумуляторах что-то не наблюдается, а без этого - бензинового собрата "электричке" не победить... :)
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4642116#p4642116"]...А мне вот интереснее, почему электромобиль "прогрессивнее", если он появился гораздо раньше автомобиля с ДВС, но был отвергнут прогрессом? :dont_know:
...И: реального прогресса в аккумуляторах что-то не наблюдается, а без этого - бензинового собрата "электричке" не победить... :)[/uquote]

Везде, где электромобили не поддерживаются государством - они проигрывают конкуренцию авто с ДВС.

Причины просты - очень дорого, очень долго заряжать, зимой не поездишь - холодно или пробег в разы меньше..
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

На эти вопросы ответ дан уже давно, сразу же, как появились автомобили с ДВС... :dont_know:
...Однако, как второй автомобиль, для местных поездок, особенно по городу - электромобиль был бы хорош, если бы не мода на огромное количество свистоперделок и, соответственно, неприемлемую цену... Вообще, нынешняя мода делать из автомобиля "автомотовелофотогармоньрадиобаян" немного раздражает...
(а ещё - раздражает тупость наших депутатов - или их продажность: новый закон запрещает использование в автомобиле любых "гаджетов", кроме установленных производителем, т.е. если вы взяли в руки телефон - получите большой штраф, а если на ходу раскладываете пасьянс на встроенном дисплее - "это другое!" :dont_know: )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43947
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4642119#p4642119"]...Однако, как второй автомобиль, для местных поездок, особенно по городу - электромобиль был бы хорош,[/uquote]А что, у нас много людей имеет второй автомобиль? Да ещё по такой цене, которая позволит купить не "второй автомобиль", а ещё и третий, и, возможно, даже четвёртый. :))) :))) :)))

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4642119#p4642119"](а ещё - раздражает тупость наших депутатов - или их продажность: новый закон запрещает использование в автомобиле любых "гаджетов", кроме установленных производителем, т.е. если вы взяли в руки телефон - получите большой штраф, а если на ходу раскладываете пасьянс на встроенном дисплее - "это другое!" :dont_know: )[/uquote] Не мешайте им (татупед-ам) работать, они же должны заботиться о том, чтобы их не обвинили в "ничегонеделании". :facepalm: Вот они и занимаются усиленной эксплуатацией очумевшего принтера. :facepalm:
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

.Однако, как второй автомобиль, для местных поездок, особенно по городу - электромобиль был бы хорош
Цена сильно большая

По городу лучше всего что-то малолитражное, можно гибрид. Но никак не электричку по цене 2х-3х аналогичных авто с ДВС.

В Сибири так электромобиль вообще не нужен.

Вот электробус-троллейбус - может и пойдёт.. У нас купили, посмотрим...

Добавлено after 5 minutes 57 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4642127#p4642127"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4642119#p4642119"](а ещё - раздражает тупость наших депутатов - или их продажность: новый закон запрещает использование в автомобиле любых "гаджетов", кроме установленных производителем, т.е. если вы взяли в руки телефон - получите большой штраф, а если на ходу раскладываете пасьянс на встроенном дисплее - "это другое!" :dont_know: )[/uquote] Не мешайте им (татупед-ам) работать, они же должны заботиться о том, чтобы их не обвинили в "ничегонеделании". :facepalm: Вот они и занимаются усиленной эксплуатацией очумевшего принтера. :facepalm:[/uquote]

Ну не надо вот сказок. Там сказано "гаджеты, которые не имеющие режима "свободные руки"" и не предназначенные для навигации.
В общем, если у вас телефон на подставке - можно пользоваться. Собственно, современные авто оборудованы встроенным навинатором. И такой проблемы нет.

Вот меня лично заебали полупидоры, прижимающие во время манёвра руку с телефоном к уху и орущие что-то в него, не глядя на дорогу...

Ну если у тебя необходимость говорить по телефону - так купи подставку. Или "голову" с блютузом. И говори. А то, ёбаная овцца едет - одной рукой в телефоне, воторой свои надутые пельмени помадой красит... А потом в кого-нибудь въезжает и сопли по ебалу размазывает - страдает...

Или "реальный пацанчик" - в одной руке вапарайзер с жижей, во второй телефон. ЧТо-то там орёт. И всё это на проперженой ржавой косорылке.. Зато ебало такое состроит, словно "царь горы"...
И результаты те же - то авария, то ещё что...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

As писал(а):реального прогресса в аккумуляторах что-то не наблюдается, а без этого - бензинового собрата "электричке" не победить... :)
тут трудно согласиться, кмк прогресс есть и существенный: в конце 90х появился литий со своей фантастической(для тогдашних свинок и никеля) плотностью энергии, в начале века появилась тройка литиевых химий оптимизированных под транспорт микс NMC, оксид железа и титанат, которые существенно раздвинули границы для лития в транспорте. c ~2005--2018 шло существенное снижение цен, во многие разы за 1джоуль. сейчас технический прогресс литиевых аккумуляторов замедлился, кмк это восновном потому что случился резкий прогресс в сторону кризиса экономического ( который пыталисть незамечать 15 лет :)) )

по поводу прямой конкуренции углеводородов и химических аккумуляторов электроэнергии - по мне так ее и не должно быть, она невозможна на фундаментальном уровне, если иметь ввиду существующие технологии доведенные до практического применения.
зачем навязывать эту _прямую_ конкуренцию :dont_know: ?! я выше описывал одно из возможных направлений прогресса.

по поводу цен на одно и другое - это все очень трудно оценивать, потому что это производные коньюнктуры рынков (в широком смысле, не только ретэйла но и оем и сырьевого и рынка услуг ) прлюс при нынешней динамике инфляции в мире сравнение осложняется разными задержками реакций разных рынков.
другими словами сравнивать теслу 2024 с бензиновым фольксвагеном 2004 года выпуска по его тогдашней цене в салоне и тогдашней цене владения - несовсем правильно :)))
Друг Кота
Сообщения: 9175
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

всё пустое...
тоже говорили про самолёты... паровозы... и т.д.
а сейчас жить без этого не могут))
:tea:
скоро все пересядут на электрички...
и будут думать "и как мы без них до этого жили..."
:)
а какой теоретический предел у литиевых аккумуляторов ? 1 киловатт / 1 кг / 1 литр ?
:roll:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80163
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4638211#p4638211"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4638155#p4638155"]А можно живые примеры свободной миграции рабочей силы в СССР? Чтоб вот так: захотел - и тут же запросто уволился, обменях квартиру на равноценную в другом городе, переехал да тут же и работу новую нашёл?
...
Не люблю я такие сказки.[/uquote]Я живу в поселке, который пол века тому назад полностью состоял из приезжих... У нас тут чуть не со всего Союза представители есть. И - да, все обзавелись жильём, строили очень много, создали семьи... В Союзе полно городов, возникших вокруг какого-нибудь нового производства, сейчас, после благополучного развала всех тогдашних производств это проблема, а ещё недавно было вполне естественно... :dont_know: :)[/uquote] Леспромхозы, это нечто напоминающее кочевое животноводство. Планировать строить вокруг такого предприятия родовые гнёзда крайне недальновидно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А причем тут леспромхоз? Люди приехали на строительство Сельского Строительного Комбината, был построен завод ЖБИ, автобаза и строительная ПМК. Да у нас весь север области домами этого завода застроен! (правда, часть уже заброшена - всвязи с вымиранием села...)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Сообщение piligrim130 »

когда компьютеры были большими и дорогими мало кому нужны были - как компьютер поместился в телефон стали пользоваться все .Тоже самое с электромобилями - возможно сейчас они и сыроваты и инфраструктура не развернута но электрички это однозначно прогрессивней двс.Электромобиль проще и дешевели в изготовление и имеет боле высокий кпд .Помимо этого тише и не коптит небо :)) .Но главное электромобиль дешевели в изготовление и только одно это вытеснит двс.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43947
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4642376#p4642376"].Но главное электромобиль дешевели в изготовление и только одно это вытеснит двс.[/uquote]
Да что вы говорите! То-то я смотрю, что та же Тесла в 3~4 раза дороже навороченного мерина..
А "дешевые" это автомобильчик уровня "Оки", с пробегом от одной зарядки- километров 50~100.. И те- дороже нормальных "Жигулей"..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2013 18:38:40
Откуда: Верхняя Пышма

Сообщение angren68 »

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4642376#p4642376"]Электромобиль проще и дешевели в изготовление и имеет боле высокий кпд .Помимо этого тише и не коптит небо :)) .Но главное электромобиль дешевели в изготовление и только одно это вытеснит двс.[/uquote]
Два раза подряд на ломаном русском, дешевели - дешевле... "в изготовлениЕ" ? Откуда такое дерьмо в башке? Цифры в студию. Не надо про стоимость "без аккумуляторов"...
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43947
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

angren68 писал(а):Цифры в студию. Не надо про стоимость "без аккумуляторов"...
Ну, так аккумулятор, не смотря на то, что это "расходник", это >70% стоимости полнокомплектного автомобиля, а цена "без аккумулятора" может кого-то и обмануть..

зы.. А ещё - очень легко будет пользователя заставить сменить автомобиль на новый- просто перестать обновлять его ПО, или, при очередном обновлении впихнуть туда что-то, при котором эксплуатация станет почти невозможной.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Сообщение piligrim130 »

Что дешевле - отлить высокоточную деталь обрабатывать ее на дорогостоящем станке ,собирать его из кучи разнородных деталей выдерживая необходимые размеры и моменты затяжек. ИЛИ ЖЕ отштамповать из рулона стальной ленты электромотор .Цена тесл обусловлена не дороговизной а спросом - как только рынок насытится то цены будут доступней .
Сотовый телефон в 90 был доступен единицам а сейчас он у каждого .Пробег в 100 км уже вполне достаточен для большинства.

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:
Но в современном бензиновом авто ЭБУ то же обновляется и двс просто вывести из строя просто изменив параметры - это уже маркетинговые игры компаний .Мы говорим об общей концепции .
Акб конечно расходник но он же не один год служит и даже в России вполне бегают бу машины сне очень свежей батареи .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2013 18:38:40
Откуда: Верхняя Пышма

Сообщение angren68 »

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4642415#p4642415"]Пробег в 100 км уже вполне достаточен для большинства.[/uquote]
:))) :))) :))) :facepalm: Так пиши про своё место проживания!!! Да КАК можно быть настолько упоротым, чтобы не понять, что на 80% территории России 100 км "игрушка" не будет актуальна НИКОГДА!!! Вот есть в Центральной России интерес к таким машинкам, но там энергопредложение близко к границе возможностей. А за Уралом, в Сибири, в Забайкалье, есть энергомощности, но и расстояния между городами по 300-800 км. И нахрена ТАМ 100 км игрушка? :facepalm:
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

думаю цены на теслы скорее обусловлены маркетологическими стратегиями по окучиванию рынков :)
и конечно с точки зрения себестоимости существенную часть стоит кузов, салон, подвеска. разница в стоимости производства электрички и бензинки в большей степени зависит от оем рынков, а цены на них - от обьемов, тоесть от массовости тех или других моделей.
АлександрЛ писал(а):То-то я смотрю, что та же Тесла в 3~4 раза дороже навороченного мерина..
А "дешевые" это автомобильчик уровня "Оки", с пробегом от одной зарядки- километров 50~100.. И те- дороже нормальных "Жигулей"..
нормальный новый ВАЗ сейчас это от 1.3ляма ежеличе
Evolute i-pro AT 150hp это полноразмерная тачила уровня ВАЗ++ с запасом хода 300-400km по цене 1.6ляма.
https://avilon.ru/catalog/cars/new/8360110/

нормальная ока это 33лошадки и под 20s до сотни, вместимость 2 взрослых человека + собака)) ...и пассивная безопасность уровня камикадзе.
я недавно для 1 задачи (ежедневные челночные поездки на 5км в глуши) планировал прикупить чтото такое, посмотрел 5 экземпляров и передумал. не надо вспоминать что были времена когда за 50т можно было купить почтиновую идеальную оку, сейчас и за 100т будет ушатанная. :dont_know:
а примерно похожего класса электричку с титанатом из владика можно прикупить за 400-600, с запасом хода ~200km. но это будет живой японский электромобильчик, на несколько лет а не гимор-развалина на сезон.
Последний раз редактировалось AlexS4 Вт окт 29, 2024 21:24:46, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»