Электромобили

[nds]

Тут вопрос в том откуда добавка к массе
ДВС таки тоже не пушинка

[Фунтик]

ДВС таки тоже не пушинка

он хоть и сделан из металла, но в ём много полостей пустых (картер, цилиндры,...). А батарейка полностью забита элементами.

[ПростоНуб]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4643125#p4643125"]ДВС таки тоже не пушинка[/uquote]
Электродвигатель Теслы весит около 100 кг. Компрессор кондиционера - еще 25 кг. Вполне себе сопоставимо с весом ДВС. Это даже без учета веса силовых проводов и схемотехники.
Для примера, Volkswagen Golf 36 kWh e-Golf SEL 5dr. (134 л.с.) весил 1.6 тонны, против 1.3 тонны Volkswagen Golf 1.4 TSI MT SE 5dr. (147 л.с.). В итоге электромобиль имел максимально допустимую массу 2010 кг и грузоподъемность 443 кг, тогда как автомобиль с ДВС имел максимально допустимую массу 1870 кг и грузоподъемность 526 кг.

[AlexS4]

Электродвигатель Теслы весит около 100 кг.

откуда инфа ? и какая мощность?
я видел 45kg
+ редуктор с приводами - еще 50kg (но привода и главная передача и с двс никуда не исчезают жеж )


думаю классический поршневой двс с необходимым ему для работы обвесом
(стартер+генератор 10+kg, охлаждение ~20+kg c жидкостью, выпуск 15+kg , наддув с кульком 15+kg, коробка 40..100kg, и сам моторчик 80..250kg итого ~150..400kg у легковушек)
всетаки весит существенно (в разы) больше электрического на 1 kW.

ps компрессор кондея с электроприводом от шкивного это ~+5kg.

насчет разумности в нинешних технологических рамках батареи более чем 50-100kWh - я уже раз 5 выше высказывался.

[ПростоНуб]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4643186#p4643186"]

Электродвигатель Теслы весит около 100 кг.

откуда инфа ? и какая мощность? [/uquote]
Для примера: https://motorlandby.ru/engines-parts/te ... u-7651458/
Но это только один двигатель. А в полноприводных Теслах их два. Впрочем второй полегче, килограмм 60-70.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4643186#p4643186"]думаю классический поршневой двс с необходимым ему для работы обвесом
(стартер+генератор 10+kg, охлаждение ~20+kg c жидкостью, выпуск 15+kg , наддув с кульком 15+kg, коробка 40+kg, и сам моторчик 100..250kg)
всетаки весит существенно (в разы) больше электрического на 1 kW. [/uquote]
Охлаждение в Тесле только антифриза требует 15 литров. А уж полный вес с помпой, её электродвигателем, радиатором и трубами будет килограмм на 50, так как охлаждать надо не только двигатель, но и АКБ.
Редуктора там тоже весят немало.

Не понимаю Ваши попытки манипулировать цифрами. Я же привел наглядный пример с Golf на одной платформе. И по массе, и по грузоподъемности получилось явно не в пользу электрической версии.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4643186#p4643186"]ps компрессор кондея с электроприводом от шкивного это ~+5kg.[/uquote]
Не складывается: https://motorlandby.ru/auto-parts/tesla ... u-8145829/
Это на ДВС компрессор без электродвигателя от шкива. В электромобилях компрессору нужен свой электродвигатель.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4643186#p4643186"]насчет разумности в нинешних технологических рамках батареи более чем 50-100kWh - я уже раз 5 выше высказывался. [/uquote]
На такой батарее из Питера в Ялту неделю ехать будете, вместо двух дней.
А если стоять на диком пляже где-нибудь в Лисьей бухте или на Меганоме, то любая экскурсия будет подразумевать приличный такой крюк к месту, где можно зарядить АКБ. Это не считая времени ожидания его зарядки.
Так что то, что "разумно" лично для Вас, совсем не обязательно разумно для всех остальных

[HariusHek]

Если честно, кто обращает внимание на массу автомобиля при выборе покупки?
А ведь масса сильно влияет на расход топлива при частых разгонах и торможениях.

[nds]

А нефиг на электромобиле из Питера в Ялту ездить
У него другая ниша

[АлександрЛ]

У него другая ниша

Ну, то есть, опять всё упирается в то, что нужно иметь, как минимум, два автомобиля, что потянет за собой- ДВА парковочных места, ДВЕ страховки, ДВА комплекта летней и ДВА комплекта зимней резины, ну и что там ещё нужно при наличии двух автомобилей?
Мы же не олигархи, чтобы иметь автомобиль под цвет костюма или платья, нам автомобиль нужен как "универсальное средство доставки человека и груза из пункта А в пункт Б и обратно", и, при необходимости, средство доставки семьи в отпуск вместе с необходимым грузом.

[AlexS4]

На такой батарее из Питера в Ялту неделю ехать будете, вместо двух дней.

только очень странный человек поедет из Питера в Ялту на литиевой батарее сейчас(при нынешнем уровне технологий)
это просто вопрос разумного применения предметов, не все забивают гвозди головой, хотя технически это возможно.

Не понимаю Ваши попытки манипулировать цифрами. Я же привел наглядный пример с Golf на одной платформе. И по массе, и по грузоподъемности получилось явно не в пользу электрической версии.

силовая установка двс вчистую, в разы, проигрывает электродвигателю. это факт.
и по массе и по цене владения.

батарея огромной емкости, избыточная для _ежедневных_средних_поездок_ - да в разы проигрыват топливному баку
и что ?

тесла и гольф это не единственные примеры электрички и двc, более того они в разных потребительских группах.

и зачем это 100500 раз покругу прямо в той же ветке ?

[SfS]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4643203#p4643203"]А нефиг на электромобиле из Питера в Ялту ездить
У него другая ниша[/uquote]

Какая "другая"?

Добавлено after 19 minutes 36 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4643208#p4643208"]силовая установка двс вчистую, в разы, проигрывает электродвигателю. это факт.
и по массе и по цене владения.[/uquote]

Правда? Прям факт?)
А почему тогда электромобили столько стоят?)

По массе ДВС с баком бензина однозначно выигрывает)

Плотность энергии литийионных аккумуляторов лучших 200 вт*ч/кг
То есть 5 кило на киловатт час.
То есть аккумулятор 85 квт часов весит 500 кг. Ну или больше.
Если включить печку или кондей то пробег с заявленных 668 км падает до 300 в лучшем случае.

Бак бензина 50 литров весит около 50-60кг с учётом веса бака.
В 10 раз меньше. Но позволяет проехать по трассе не менее 600км на любом современном авто вроде Рав4 или лифана. Причем с включенной печкой или кондеем.

ДВС весит около 200-300 кг.

То есть вес двс+топливо в разы меньше чем вес одного только не самого большого аккумулятора от теслы...

Так что факты вот они...

Прямо противоречат рекламным бредням электрофанатов.

[nds]

SfS, [uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4642700#p4642700"]ниша электромобилей сейчас ежедневные поездки по городу
в таком режиме они могут быть выгоднее автомобилей
а на дальняк нужно ездить в режиме троллейбуса[/uquote]
Грубо говоря запаса хода в 50 км за глаза большинстве случаев.

[roman.com]

никто не ездит из Питера в Ялту на электричке))
электричка так же как троллейбус нужна для езды по городу...

а кому надо из Питера в Ялту... на самолетё долетаете до Симферополя а дальше на троллейбусе в Ялту))

)).jpg

(78.66 КБ) 28 скачиваний

[HariusHek]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4643205#p4643205"]

У него другая ниша

Ну, то есть, опять всё упирается в то, что нужно иметь, как минимум, два автомобиля, что потянет за собой- ДВА парковочных места, ДВЕ страховки, ДВА комплекта летней и ДВА комплекта зимней резины, ну и что там ещё нужно при наличии двух автомобилей?
Мы же не олигархи, чтобы иметь автомобиль под цвет костюма или платья, нам автомобиль нужен как "универсальное средство доставки человека и груза из пункта А в пункт Б и обратно", и, при необходимости, средство доставки семьи в отпуск вместе с необходимым грузом.[/uquote]Ну а как сейчас без целого автохозяйства-то? С одной-то машиной?

[nds]

А нафига постоянно содержать машину нужную раз в год?
Каршеринг в данном случае вне конкуренции.
Если уж не хочется воспользоваться общественным транспортом.

Постепенно до людей дойдет что частная собственность приносит больше вреда чем пользы.

[ПростоНуб]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4643197#p4643197"]Если честно, кто обращает внимание на массу автомобиля при выборе покупки?
А ведь масса сильно влияет на расход топлива при частых разгонах и торможениях.[/uquote]
Вообще то, этот спич начался с того, что использование на электромобиле таких же кузова и подвески, как и на аналогичном автомобиле не слишком удачное решение. Так как масса будет заметно различаться.
А что касается разгонов и торможений, то, благодаря рекуперации, на электромобилях масса имеет явно меньшее значение, чем на автомобилях.

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4643203#p4643203"]А нефиг на электромобиле из Питера в Ялту ездить
У него другая ниша[/uquote]
Поясните Вашу мысль.
Вы предлагаете тем, кто ездит из Питера в Ялту иметь не только электромобиль, но и автомобиль?
Или Вы таким образом согласились с моим утверждением, что электромобили с АКБ емкостью более 100 КВтч всё же необходимы на рынке?

[As]

Небольшая разница массы может компенсироваться повышенной жесткостью корпуса батареи, остальное - чуть более мощные пружины, и все дела... Не, разница в пару сотен килограмм при весе порядка пары тонн может не учитываться...

[ПростоНуб]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4643208#p4643208"]

На такой батарее из Питера в Ялту неделю ехать будете, вместо двух дней.

только очень странный человек поедет из Питера в Ялту на литиевой батарее сейчас(при нынешнем уровне технологий)[/uquote]
Это столь странным образом Вы выразили согласие с моим утверждением, что электромобили с АКБ свыше 100КВтч всё же востребованы на рынке?
Ford F-150 - 141 КВтч, Nio ET7 - 150 КВтч, Tesla Cybertruck - 200 КВтч, GMC Hummer EV SUV - 246 КВтч. Как же их продают, если, по Вашему, они никому не нужны
Помнится, Teslа на АКБ 203,7 КВтч проехала 1210 км. Это уже куда ни шло. Из Питера до Ялты можно вписаться всего в две зарядки.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4643208#p4643208"]силовая установка двс вчистую, в разы, проигрывает электродвигателю. это факт.
и по массе и по цене владения.[/uquote]
Даже не буду отвечать на демагогию с подменой темы. Это никак не влияет на высказанные мной сомнения в том, что в электромобиле можно использовать тот же кузов и подвеску, что в аналогичном автомобиле.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4643208#p4643208"]батарея огромной емкости, избыточная для _ежедневных_средних_поездок_ - да в разы проигрыват топливному баку
и что ?[/uquote]
Ничего, кроме того, что многим (да почти всем моим коллегам на удаленке, уехавшим из Москвы в деревни соседних областей) дальние поездки нужны чаще, чем средние поездки. Например, я, в основном, езжу раз в неделю-две в Москву, наматывая за круг около 400 км. И мне пока не попадались электромобили, которые способны на такой маршрут на одной зарядке, когда за бортом -30 и греть салон надо 4-5 часов.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4643208#p4643208"]тесла и гольф это не единственные примеры электрички и двc, более того они в разных потребительских группах.[/uquote]
Гольф я сравнивал именно потому, что в одной серии есть как электромобили, так и автомобили. Сравнить электромобиль Теслу с автомобилем Тесла не представляется возможным, в связи отсутствием последнего
А вот массы узлов намного проще найти для Теслы, чем для Гольфа.
Еще раз аналогичный автомобилю электромобиль и по массе, и по грузоподъемности будет проигрывать. Что и приводит к необходимости разрабатывать для электромобилей несколько другой кузов и подвеску, чем для аналогичного автомобиля.

[FAKIR]

Если уж не хочется воспользоваться общественным транспортом.

Постепенно до людей дойдет что частная собственность приносит больше вреда чем пользы.

У меня дом огорожен, автомобиль у подъезда, а ты предлагаешь тащиться на остановку, ждать троллейбуса, ехать в толкучке где кашляют больные, заболеть...?

Сегодня почти все имеют автомобиль и это веление времени.

[SfS]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4643228#p4643228"]SfS, [uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4642700#p4642700"]ниша электромобилей сейчас ежедневные поездки по городу
в таком режиме они могут быть выгоднее автомобилей
а на дальняк нужно ездить в режиме троллейбуса[/uquote]
Грубо говоря запаса хода в 50 км за глаза большинстве случаев.[/uquote]

У многих дача за 70 км от дома))

А если перемещения по городу дом-работа то автомобиль не нужен.

Потому электромобиль и не нужен большинству. Человек предполагает, что купив автомобиль он получит свободу перемещения.

То есть сел и поехал за 100-500 км. Когда удобно. И не заправляться по 1-2 часа)

А тут вылазит такой перец и утверждает, что "вот тебе пепелац за 5 лямов, но езди на нем только по городу и это ВЫГОДНО":))

самому не смешно?)

Или "купи дорогую игрушку, что хуже в разы гранты и в 10 раз дороже как второй автомобиль")) это вообще ахтунг)

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4643232#p4643232"]никто не ездит из Питера в Ялту на электричке))
электричка так же как троллейбус нужна для езды по городу...[/uquote]

То есть обычному человеку - дом, дача, соседние города - не нужна вообще.

[ПростоНуб]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4643235#p4643235"]А нафига постоянно содержать машину нужную раз в год?
Каршеринг в данном случае вне конкуренции.[/uquote]
Ради интереса проверил. До ближайшего автомобиля каршаринга мне сейчас 46 км. Пешком часов 10 получится.
Уж лучше у меня во дворе будет стоять личный автомобиль, даже если езжу на нем 2-3 раза в месяц.

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4643235#p4643235"]Если уж не хочется воспользоваться общественным транспортом.[/uquote]
Совсем не хочется. Переполненный автобус мало того, что останавливается в 5 км от моей деревни на трассе, так еще и ездит всего два раза в сутки. Да и не пустят меня в него с канистрой бензина для бензокосы, снегоуборщика, газонокосилки, мотоблока, бензопилы или бензобура.
И не надо мне рассказывать сказки об аккумуляторных аналогах.

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4643235#p4643235"]Постепенно до людей дойдет что частная собственность приносит больше вреда чем пользы.[/uquote]
Пока наблюдаю обратное. Дома, которые в моей деревне продавались, уже давно раскупили. Сейчас раскупают участки земли. В деревне всего 40 дворов, а автомобилей уже больше 60.
И вот почему то многие покупают себе землю, строят дома и, само собой, не могут отказаться от личного автотранспорта. Хотя бы потому, что до автобусной остановки 5 км, как я уже писал выше.

Добавлено after 1 minute 21 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4643242#p4643242"]Небольшая разница массы может компенсироваться[/uquote]
По любому, это будет другая подвеска и другой кузов, пусть и модифицированный.