Ремонт осциллографа с1-94

[taumata]

Уважаемый Евгений Штерн! Смотрите https://ibb.co/yfW37LW Частота тестового сигнала 1килогерц.

[Евгений Штерн]

Спасибо, taumata. Буду добиваться увеличения амплитуды пилы.

[Евгений Штерн]

Я пробовал менять R30-R31, которые определяют момент открывания транзистора VT11 и тем самым момент сброса под'ема пилы.
Амплитуда пилы увеличивается, но с постепенным загибанием верхушки вниз, т.е. возникает нелинейность при приближении к полной зарядке конденсатора С11. Может быть пробовать изменять режим работы источника тока на транзисторе VT13?

[taumata]

Здравствуйте, Евгений Штерн! 1. Проверить питающие напряжения непосредственно на ножках транзисторов. 2. На затворе VT14 разрядный транзистор VT12 должен разряжать конденсатор разв. С11, С12 почти до нуля. Остаточное напряжение-милливольты. 3. Заменить VT14. Я пробовал менять, амплитуда разв. почти не меняется, только на некоторых экз. срывается развёртка. Но, у меня всё работает. 4. Попробовать изменить номинал R31. В С1-94 этот резистор со звёздочкой, т.е. требует подбора. Генератор тока трогать не надо! Его параметры определяют длительность развёртки. Будут ещё мысли-напишу! Удачи! С уважением-taumata.

[Евгений Штерн]

[uquote="taumata",url="/forum/viewtopic.php?p=4639519#p4639519"]1. Проверить питающие напряжения непосредственно на ножках транзисторов. 2. На затворе VT14 разрядный транзистор VT12 должен разряжать конденсатор разв. С11, С12 почти до нуля. Остаточное напряжение-милливольты. 3. Заменить VT14. Я пробовал менять, амплитуда разв. почти не меняется, только на некоторых экз. срывается развёртка. Но, у меня всё работает. 4. Попробовать изменить номинал R31. В С1-94 этот резистор со звёздочкой, т.е. требует подбора. Генератор тока трогать не надо! Его параметры определяют длительность развёртки. Будут ещё мысли-напишу![/uquote]

Спасибо, буду ждать.
Напряжения проверял +12 и +5 есть везде, где указано по схеме.
R31 менял, его изменением и добился генерации развертки.
С11 разряжается именно через V13, а VT14 подключен к С11 затвором и не должен вроде бы заметно влиять на состояние С11.
Длительность развертки, наверное, можно регулировать одновременным изменением величин С11 и времязадающих резисторов, добиваясь как изменения напряжения на С11, так и нужной длительности развертки. Буду посмотреть.

[taumata]

Евгений Штерн! С11, С12 должны ПОЛНОСТЬЮ, почти до 0V разряжаться транзистором VT12! Остаточное напряжение-милливольты! Это важно! Проверьте! Генератор тока (VT13) не трогайте пока не настроите амплитуду развёртки!

[Евгений Штерн]

Ок, проверю, спасибо.

[ВикторС]

Евгений Штерн,

У меня на столе - рабочий макет, по мотивам С1-118. Замерил у себя. Амплитуда ЛНН, на выходе БР, установлена мной в 4В. Может быть и больше, но страдает форма на максимальной скорости ЛНН. У меня это 100нС на деление. (то есть, если УГО растянет эту пилу на десять клеток по горизонтали, должна получиться скорость развёртки - 10нС/дел. До быстрого УГО я ещё не добрался - сделал только предварительный каскад усиления, на PNP транзисторе, как в ОСУ-10, усиливающий ЛНН в три раза.

По схеме С1-118:
https://img.radiokot.ru/files/92893/2acq0us69g.jpg

Амплитуда ЛНН задаётся резисторами R30 R31, задающими порог открывания VT11. Через выход 9 ТШ К531ТЛ3 течёт некоторый выходной ток, который заряжает С7 (С7+С8), пека ЛНН растёт. В некоторый момент времени, напряжение на делителе R30 R31 становится достаточным для открывания VT11, напряжение на выводе 9 ТШ падает и запускается фаза сброса ЛНН. Для настройки амплитуды ЛНН можно поставить R30 - 2КОм, R31 - Подстроечный - 10КОм и с движка подстроечника подать сигнал на базу VT11. Регулировка амплитуды ЛНН будет очевидна. На быстрых развёртках, амплитуда ЛНН будет расти из за медленной реакции транзистора КТ315. Можно поставить транзистор с меньшей ёмкостью базы и поставить форсирующий конденсатор в несколько десятков пФ с истока на базу VT11 - это поможет подравнять амплитуду ЛНН во всём диапазоне развёрток.

[Евгений Штерн]

Спасибо, сегодня буду пробовать.

[taumata]

Евгений Штерн! Каюсь, впопыхах, забыл про очевидный нюанс! Амплитуда колебаний генератора зависит от сопротивления нагрузки! То есть, если генератор пилы (VT14) работает на малое сопротивление нагрузки, то амплитуда его колебаний-мала! Из этого следует, что в предоконечном каскаде (VT17,VT18) и в оконечном может быть бяка! Проверьте!

[ВикторС]

Выходное сопротивление истокового повторителя - около 500 Ом, для мегаомного или 10-ти мегаомного входа осциллографа, это не значительно повлияет на контролируемую амплитуду. А вот если этот ИП работает на каскад, включённый с ОЭ - VT17 - первый каскад УГО и VT11 - ключ режима HOLD, то мы встречаемся с ёмкостью миллера этих транзисторов с ОЭ. Для функции HOLD, это приведёт к росту ЛНН на самых быстрых развёртках, а в УГО - к падению усиления на этих, быстрых, развёртках. Сейчас подумал - эти два негативных эффекта, в БР+УГО могут взаимно компенсироваться. Сам проверить эту фичу не могу, потому что УГО собрать не успел. У кого БР по схеме C1-118 (C1-112, САГА, ОР-1 итп) - можете посмотреть - проявится ли это явление - длина развёртки на самом быстром и среднем поддиапазонах микросекунд одинакова, а если отключить УГО и посмотреть ЛНН на выходе ИП БР - амплитуда ЛНН на самой быстрой развёртке, процентов на 20-30 выше чем на средних скоростях, и пропорционально падает при переключении вниз. В моём варианте БР, за ИП идёт, сразу, ЭП, включённый между +12В и -12В. В эмиттере - подстроечный резистор 4,7КОм. Прямо с эмиттера, сигнал идёт на УГО (которого нет), а с движка эмиттерного резистора ЭП, сигнал идёт на ещё один ЭП, который отрабатывает сигнал HOLD. Таким образом, два доп ЭП шунтируют своим низким выходным сопротивлением, ёмкость миллера схемы HOLD м первого каскада УГО.

[Евгений Штерн]

taumata
Я смотрел пилу на коллекторе VT12, т.е. ДО ИП на VT14, и до предвыходных VT17, VT18 сигнал еще не дошел.
Сейчас амплитуда пилы на коллекторе VT12 6.3 В.
ВикторС
Я еще не встроил это БР в осциллограф, на днях смонтирую вместо штатного в С1-94, тогда буду все проверять.
Всем спасибо!

[taumata]

Уважаемый ВикторС! Вы неправы. VT17 не просто каскад с ОЭ, это часть каскодной схемы ОЭ-ОБ. В такой схеме эффект Миллера отсутствует! За что эта схема вкл. транзисторов широко применяется в ВЧ схемотехнике. С уважением, taumata! https://ibb.co/XXKJtHq

[Евгений Штерн]

VT17,VT18 становятся частями каскодной схемы, когда включаются вместе с оконечными каскадами БР, включенными по схеме с ОБ.
Я поэтому и смотрел пилу на предыдущих каскадах - на VT12., VT14.
Теперь буду смотреть полную схему БР С1-118а в составе С1-94.

[ВикторС]

taumata, спасибо за напоминание про каскод, как УГО С1-118. Я смотрел на часть схемы горизонтального канала С1-118, по ссылке в моём посте выше. Там, каскады с ОБ не видны, а в собранной мной схеме БР, перед выходным каскодным усилителем,ещё предварительный каскад ОЭ и Ку=3, с параллельной обратной связью - для него, эффект Миллера, актуален.

[taumata]

Коллеги! Приветствую всех! Наконец-то доделал БР! Всё работает как надо! Моя ошибка-не учёл паразитные ёмкости во времязадающих цепях! Теперь хочу попробовать увеличить полосу пропускания УВО. Кто пробовал-отпишитесь! С уважением, taumata.

[ВикторС]

Я пробовал расширить полосу в С1-94. Не очень успешно. Только подравнял форму меандра. По сравнению с С1-73, отключение ЛЗ, в УВО, на полосу и форму сигнала не влияет. (В С1-73 - почти двукратное расширение полосы и значительное спрямление полок меандра ВЧ - переделал два прибора).
Проблема УВО С1-94 в коммутации усиления по ступеням 1-2-5 за счёт изменения коэффициента усиления первого каскада УВО, что, само по себе, влияет на полосу УВО. На этом можно остановиться, но в добавок, низкоимпедансная цепь коммутации 1-2-5 выполняется на том же галетнике что и высокоимпедансная 1-10-100. Никаких экранов ни в кабеле (общий) ни на переключателе. От этого возникает ООС, которая ступенями, около 15,6 и 31МГц проваливает усиление.
По хорошему, весь аттенюатор нужно делать по схеме С1-118. Длинный галетник, внутрь С1-94, поставить трудно, потому остаётся использовать реле, для коммутации низкоимпедансного ДЕЛИТЕЛЯ, который стоит за парой повторителей ИП+ЭП, а на ту галету, которая коммутирует усиление 1-2-5 сейчас, напаять диодный дешифратор управления реле.

[taumata]

ВикторС. Большое спасибо за информацию! Буду думать, экспериментировать! С уважением, taumata!

[add.ocean]

taumata, если вы делаете самоделку в корпусе и форм-факторе С1-94, не лучше ли взять за основу схему С1-94/2/3 на 8ЛО6И. Там все уже придумано и учтено и 25МГц в серийном приборе.
Поправить что-то конечно можно - вместо транзисторных стабилизаторов ставим 7812, 7912, 7805.
Но кстати УВО в данной модели очень простой, проще С1-118, и вот же, 25МГц. Возможно дело в 8ЛО6И, которая по сравнению с 8ЛО7И требует в 3 раза (!) меньшей амплитуды на пластинах.

[taumata]

Здравствуйте, add.ocean! Спасибо за совет, но нет! Я поставил своей целью сделать из С1-94 конфетку! Именно из С1-94. Пусть конфетка будет не шоколадная, но очень вкусная! Я специально купил С1-94 как радиоконструктор! Чтобы мозги не костенели и руки не деревенели! И, главное, может быть кому-то будет нужно моё творчество? А для работы у меня есть С1-65А, С1-112, ISDS220B. Кстати, хочу попробовать УВО именно на базе С1-94/3. Но, конечно не целиком. Ведь трубка-то другая. Попробовать разные выходные каскады, разную коррекцию. Планов громадьё! Времени море! С уважением, taumata!