Выбираем аналоговый осциллограф

[add.ocean]

Georg71,
сколько не всматривался, не понял, у первого скопа какое устройство отображения. рисует ооочень красиво.
iwatsu с микроканальной получается - третий (тектроникс я узнаю)

[Georg71]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4619116#p4619116"]Georg71,
сколько не всматривался, не понял, у первого скопа какое устройство отображения. рисует ооочень красиво.
iwatsu с микроканальной получается - третий (тектроникс я узнаю)[/uquote]
Эт запоминающий с микроканальной трубкой Iwatsu TS-81000. У него внутрях световод и камера, которая на жк-дисплей транслирует картинку с трубки и ещё всякой инфой цифровой дополняет в плане интерфейса и измерений. Камера быстрая и позволяет фиксировать редкие события для послесвечения и запоминания. Ещё он прям по сети может скриншоты делать, прям как цифровой. Да и интерфейс есть удалённый, чтоб настраивать и смотреть как цифровой.
На самом ютубе тайминг расписан с названиями. Странно, что не могу отредактировать своё сообщение: продублирую тогда ещё раз.

Провёл запись с тестовым меандром 50МГц с одним "рунтом" (импульс - коротышка) на 1000, 5к, 10к, 50к, 100к, 1млн и 10млн импульсов. Выдержал только скоп с микроканальной трубкой, с обычными уже на 10к импульсов сдались практически

00:00 Вот такой одинокий "коротышка" на разное количество прямоугольных импульсов (от одной тысячи до 10 миллионов) с частотой 50МГц на Iwatsu TS-81000
00:10 Один на тысячу (повторяемость события 20мкс, 50кГц): на Tektronix 2466B, видно хорошо
00:21 Тож самое на Iwatsu TS-7840
00:31 Iwatsu TS-81000 совсем хорошо ловит на разных развёртках
00:50 Один на 5000 (повторяемость события 100мкс, 10кГц): на Tektronix 2466B, пока ещё видно
01:01 Iwatsu TS-7840 на медленных развертках регистрирует, а так нужно присматриваться
01:48 Iwatsu TS-81000 отлично справляется
02:02 Один на 10 тысяч (повторяемость события 200мкс, 5кГц): сдался Tektronix 2466B и что-то один раз высветилось
02:41 Iwatsu TS-7840 сдался и показывает что-то на медленных развёртках
03:38 Iwatsu TS-81000 без вопросов, особенно на 04:00 с включением запоминания
04:21 Один на 50 тысяч (повторяемость события 1мс, 1кГц): на дистанции остался только Iwatsu TS-81000 и держит её хорошо
04:48 Один на 100 тысяч (повторяемость события 2мс, 500Гц): регистрирует
05:24 Один на 500 тысяч (повторяемость события 10мс, 100Гц): увеличеие яркости позволяет хорошо и их регистрировать
05:48 Один на миллион (повторяемость события 20мс, 50Гц): особой разницы нет
06:15 Один на 10 миллионов (повторяемость события 200мс, 5Гц): продолжает ловить столь редкие события, а при включении запоминания (послесвечения) на 06:45 фиксирует "рунт" гдет один-два раза в секунду

[add.ocean]

Georg71,
а, понял. это я не дочитал на ночь... Японская запоминающая сила!
Эт запоминающий с микроканальной трубкой Iwatsu TS-81000. У него внутрях световод и камера, которая на жк-дисплей транслирует картинку с трубки и ещё всякой инфой цифровой дополняет в плане интерфейса и измерений. Камера быстрая и позволяет фиксировать редкие события для послесвечения и запоминания

[artur008]

Georg71, твои видео бесполезны для сравнения. Подходят только для сравнения приборов из твоего видео, не более. Мало кто сможет повторить рант, так называется "коротышка", на частоте 50 МГц, с разной повторяемостью.
Неужели, не доходит?!!
Даже "кривой" ПЦТС не подходит. Всё по той же причине.

[Georg71]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4619190#p4619190"]Японская запоминающая сила![/uquote]
Эт да:-) Последняя попытка апологетов правильного "лампового" аналога сделать убивцу цифры:-) И эт в те года, когда уже Теки с Лекроями вовсю своими цифровыми топами рынок наполняли.
Убивец не получился, но вышел интересный симбиот, который до сих пор неплохо на фоне современной цифры смотрится, если нужно только смотреть, ну и немного измерять.

[add.ocean]

Georg71,

я уже посмотрел, эта модель бэушная стоит 5000$
тектрониксы 24хх на фоне этого выглядят как заскорузлый дешман...
интересно, это на работе в организации, или дома личная коллекция?

[Georg71]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4619325#p4619325"]я уже посмотрел, эта модель бэушная стоит 5000$[/uquote]
Когда покупал (лет 15 назад), то ещё дороже был в долларах, зато в рублях дешевле, благодаря гениальности наимудрейшего:-)

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4619325#p4619325"]тектрониксы 24хх на фоне этого выглядят как заскорузлый дешман...[/uquote]
Да все с обычными трубками бледно смотрятся. 2467 пощупать не удалось, чтоб сравнить.

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4619325#p4619325"]интересно, это на работе в организации, или дома личная коллекция?[/uquote]
Дома... "Душа" прикипает к приборам, вот и копятся - с каждым свои воспоминания связаны.

[mainsiam]

Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?

[add.ocean]

[uquote="mainsiam",url="/forum/viewtopic.php?p=4623805#p4623805"]Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?[/uquote]
да мало ли, ну может кто-то Ленинград-Т2 восстанавливает, скажем например

лучше посмотрите, как показывает Iwatsu TS-81000, выше в теме фото и видео. Волшебный мир мечты!

[artur008]

[uquote="mainsiam",url="/forum/viewtopic.php?p=4623805#p4623805"]Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?[/uquote]
Не в "крутости" дело, а в целостности отображаемой осциллограммы. Когда из сигнала, поданного в прибор, "выпало" 90% инфы, то что можно сказать об этом приборе? Прибор ли это вообще, в 2024 году?
И самое главное, если такое положение устраивает, то что можно сказать об операторе-инженере, который смотрит на экран?
А по характеру дискуссии, именно таких тут 95%...

Строчная развёртка привычного и знакомого всем ПЦТС имеет всего 16 КГц, что для ЛЮБОГО осциллографа должно быть "по плечу". И что же мы видим на аналоговых моделях? За редким исключением, боьшинство приборов не в силах показать все нюансы такого сигнала. Хотя, кругом только и слышно: "Аналоговый скоп показывает ВСЁ, в отличии от цифрового!"

[Georg71]

[uquote="mainsiam",url="/forum/viewtopic.php?p=4623805#p4623805"]Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?[/uquote]
Нельзя использовать эту запрещенную аббревиатуру - она призывает высокодоходного ремонтника-профессора!
А что касаемо вопроса, то этот сигнал содержит импульсы синхронизации (цветовой, строчной и кадровой) с помощью которых можно "оценить" скорость отрисовки осциллограмм.
Цветовые только в секаме использовать можно (на фоне сигнала полос они должны быть видны), а вот кадровые подходят во всех системах. Между выравнивающими импульсами (которые в 2 раза чаще строчных) находятся кадровые, полярность которых перевёрнута - общий вид как на скрине:

На скрине они занимают примерно 150мкс (ровно 2.5 строки), что составляет 1/125 от общего количества строк. Но можно использовать более "редкое событие" - момент переворота полярности, который происходит один раз за полукадр:

В зависмости от того, за что "зацепится" триггер, он будет либо так выглядеть:

Либо вообще всё в кучу соберёт:

Но и в этом случае - это событие далеко от "редкого", хотя видно его будет (как и "полочки" инвертированного кадроого) только при выставленном уровне триггера на строчные синхроимпульсы.

[artur008]

[uquote="Georg71",url="/forum/viewtopic.php?p=4625136#p4625136"][uquote="mainsiam",url="/forum/viewtopic.php?p=4623805#p4623805"]Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?[/uquote]
этот сигнал содержит импульсы синхронизации (цветовой, строчной и кадровой) с помощью которых можно "оценить" скорость отрисовки осциллограмм.[/uquote]
Стадия "торга" пройдена!
Всё написанное далее, включая картинки - оправдания самому себе. Для аудитории это лишнее, тем более с ошибками в толкованиях, основыванных на собственных "кривых" экспериментах.

"Депрессия" будет долгой, нужно будет сформулировать правильные термины, отдельно для аналоговых и цифровых осциллографов.

https://rsv.ru/blog/5-stadij-prinyatiya ... kie-teorii

[add.ocean]

С1-94/3 на Авито, рабочий. но цена 12000р... "будет только дорожать" может кто-то сторгует.
https://www.avito.ru/taganrog/audio_i_v ... ion=621540

[add.ocean]

100МГц япона мать Iwatsu 5711D с мультиком, обиженный жизнью и неисправный. обещают рабочую трубу (а чем докажешь, а?)

https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_ ... 4196582352
18000р - всего в 1,8 раз дороже С1-94/3.
конечно прибор сложный, так что только для настоящих джедаев. Но хотя бы без микросборок - все строго на рассыпухе. думаю, за 9000р было бы более адекватно. впрочем, на Авито почти всегда так.

[neon]

У него внутрях световод и камера

у него внутри ЭЛТ, только после люминофора стоит CCD матрица http://www.miko.hk/IWATSU/TS81000.3.htm

на моём цифровом Yokogawa есть режим отлавливания глитчей, когда на экране он может не отображаться в нормальном режиме, но триггер его отлавливает и показывает на экране. Главное правильно настроить и не надо всматриваться в экран.

[add.ocean]

С1-112А исправен на пломбах. 6000р Бэлий как мой мэрс, да!

https://rt22.ru/viewtopic.php?f=21&t=11 ... 8ba463b1b5

Хозяин продает уже год, не продал, но цену решил увеличить. Доллар же растет - значит и С1-112 должен расти вместе с долларом!

Вано, С1-112А это 30$. 3000р если сегодня. Это С1-118 50$. С1-118А может быть 60$ в ярмарочный день. За 100 на Авито можно найти чоткий GOS-620, и это как говорится "уже совсем другая история".

[Georg71]

[uquote="neon",url="/forum/viewtopic.php?p=4651425#p4651425"]

У него внутрях световод и камера

у него внутри ЭЛТ, только после люминофора стоит CCD матрица http://www.miko.hk/IWATSU/TS81000.3.htm[/uquote]
Это была моя цитата... И, да, внутри у него стоит не просто ЭЛТ, а микроканальная трубка, а между люминофором и матрицей камеры стоит световод (оптоволоконная пластина), чтоб исключить засветку соседних пикселей матрицы

[uquote="neon",url="/forum/viewtopic.php?p=4651425#p4651425"]на моём цифровом Yokogawa есть режим отлавливания глитчей, когда на экране он может не отображаться в нормальном режиме, но триггер его отлавливает и показывает на экране. Главное правильно настроить и не надо всматриваться в экран.[/uquote]
В любом цифровике есть разнообразные настройки триггера, но это работает, когда знаешь, что именно выбивается из общей канвы. Вот как раз запоминающие аналоги с микроканальными трубками и цифровики с правильным "фосфором" позволяют увидеть это событие, которое может быть очень редким. И для этого не нужно знать, что именно мы хотим увидеть

[add.ocean]

GW Instek GOS-620 6000р стоит попросить проверить https://www.avito.ru/novovelichkovskaya ... ion=621540
GW Instek GOS-6030 10000р даже включили два луча https://www.avito.ru/essentuki/audio_i_ ... 4649888958

[AQ29]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4649202#p4649202"]конечно прибор сложный, так что только для настоящих джедаев. Но хотя бы без микросборок - все строго на рассыпухе. думаю, за 9000р было бы более адекватно. впрочем, на Авито почти всегда так.[/uquote]
Всегда ли микросборка – тяжёлая проблема?
Когда-то за копейки купил убитый в хлам осциллограф С1-102. Там есть микросборка, была горелой. Похоже, добивали то, что было целое, когда пытались ремонтировать.
Разобрался, что микросборка делает, разработал схему на современных микросхемах. Печатную плату заказал в Китае, размеры небольшие, недорого. Места в осциллографе много, всё поместилось.
Собрал, всё заработало.
Несколько канительно, но для серьёзного аппарата имеет смысл повозиться.
Хуже всего, наверно, неисправный высоковольтный блок, там всё залито.

[Georg71]

[uquote="AQ29",url="/forum/viewtopic.php?p=4662605#p4662605"]Всегда ли микросборка – тяжёлая проблема?[/uquote]
Чаще да, чем нет. Вот в теках такие стоят и иногда дохнут...