Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Vilsi]

AndreyZZ писал(а):

я мерю прежде всего чтобы проверить работоспособность

а просто тестера мало?

я извиняюсь, ссылку на схему пропустил, нельзя ли ее еще раз повторить? хочется посмотреть, что вы можете с нее получить. жаль, параметров 705-х недостаточно. в частности, частотных характеристик. у вас нет?

[AndreyZZ]

https://tinyurl.com/2yzhvvdt
эта..схема ззапускается сразу без всяких подстроек.
в чем подвох ?

тут

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
вот ещё

Добавлено after 1 minute 51 second:
не. я не в курсе частотных характкристик , но вроде говорят что всё плохо. я хочу убедиться

[Croma]

для них даже термин был придуман, "транзисторный звук"

Это для кремниевых придумали.
В классике жанра П214 и схема "Аккорд-001-стерео"

[As]

Для кремниевых - проблема "транзисторного звука" решаема, быстродействие позволяет, на германии - только в "безООСниках", с их 3-5% гармоник...

[murzistor]

Croma писал(а):

Это для кремниевых придумали.

Это для любых транзисторов которые не способны отработать атаку. Среди мощных германиевых таковых возможно 100% или около того наверное....

[Vilsi]

murzistor писал(а):

Это для любых транзисторов которые не способны отработать атаку. Среди мощных германиевых таковых возможно 100% или около того наверное....

ну да. только это относится скорее к усилителю, а не к транзисторам. а германий попадает в этот диапазон автоматически, из-за своих дохлых параметров. но только он таки не весь попадает.

[АВК]

Попадалось мне, что если в ВК предоконечник шустрый, то он оконечник "вытягивает" за его граничную частоту.

Интересно - на сколько вытягивает ?

Кремний и (или) германий ?

[As]

Вытянет в режим сквозных токов, далее - перегрев кристалла и красивый резистор с тремя ногами из любимого П210...

[Croma]

и красивый резистор с тремя ногами из любимого П210

Валяется такой "резистор" нулевого сопротивления.
А еще колпачок на нем медный.

Но вообще то если в эту чепуху мнений не вникать, то сделать усилок на германии вполне возможно.
А еще проще поискать на барахолках такие заготовки.
''Аккорд-001-стерео'' На международной осенней Лейпцигской ярмарке 1972 г. он был награжден Золотой медалью.
Он же со старой табличкой ''Аккорд-101-стерео''
Годиться и "Вега-101-стерео"

И если слушать аппарат а не даташит в голове то звук очень даже ничего.

[сэм]

Эстрадный УС " Гармония - 70" вначале был на П210

[АВК]

Точно - раздобыть ''Аккорд-001-стерео'' и табличку на него красивую повесить взамен родной -> ''Аккорд-00001-стерва''
Слушать и внимательно эту новую табличку разглядывать.
ПСИХоакустика называется., очччень помогает расслабиться в эпоху ВСЕМИРНОГО ГАВНА.

А если серьёзно, так вот не приходилось лицезреть НОВОЙ схемотехники на старой элементной базе, шалберничают и ленятся электроники....

[murzistor]

АВК писал(а):

Попадалось мне, что если в ВК предоконечник шустрый, то он оконечник "вытягивает" за его граничную частоту.

Если транзистор не способен отыграть быстрые сигналы - никакие ОСи ему не помогут.
Транзистор - это лошадь. ООССь - это вожжи. Если лошадь сдохла то хоть как ты вожжи дергай толку будет ноль.

Вытянет в режим сквозных токов, далее - перегрев кристалла

То есть раньше при разработке транзисторных усилителей было не до жиру - не до хорошего качества - лишь бы усь не горел.
И уже когда стали делать на кремнии - стало можно рассуждать о качестве - и вошли в обиход придирки на транзисторный звук.

[АВК]

Ага, транзистор, это - лошадь,
ООС, это - возжи.
А наездник на что ?
Наездник должен кричать в толпу - "э, ВазЭлин, хады сюды, дАрАгой. Тут лошаД такой крясивый, крясивый, пОпой крутит, чОйта хОтит, призывает....

Таки вот лошадь кааак припустит......

*************

Ладно, а если по серьёзному, так мне доводилоь читать "лабораторку" где автор исследовал разные варианты оконечников.
Так вот, вывод таков, что в любом случае шустрый пред разгоняет тормозной оконечник.
У Дарлингтонов и Шиклаев разная "шустрость" приобретается, с заметной разницей, но в любом случае положительный эффект есть.
Эта лабораторку я скопировал, тоесть лежит где то. Если очень интересно, то поищу.....

[As]

Предвариловка может форсированным током быстрее открыть транзистор - но с закрытием этот номер не пройдет и он останется открытым, в то время когда второй транзистор тоже форсированно откроется другим плечом предвариловки... Через транзисторы будет течь большой ток, от которого они и скончаются... Кроме того, задержки сигнала в тормозных каскадах создадут сдвиг фазы в цепи ООС и она может стать положительной, если ещё и усиления хватит - результат будет тот же, сквозной ток и сплавление сплавного транзистора...

[murzistor]

А цель лабораторки обычно получить зачот. Делать по ней реальную технику никто не планирует в приинципе.

Добавлено after 13 minutes 8 seconds:
А главный вопрос: нафига а главное на хрена?

Лучше звук? Так это вранье.

Мягкость ступеньки? А нафига она нужна? Просто нормально настроить ток покоя.

Да и вообще каковы обычно цели ковыряться в старье....
1. Ностальгия. Понятно.
2. Любопытство и желание разобраться в истории техники. Понятно.
3. Просто баловство. Тоже бывает.

Бывают и другие причины.
4. Ненависть к современной технологии или к какой-либо ее одной особенности и обращение к более старой технологии, где такой особенности нет. Но есть другие недостатки, на которые можно забить, ибо к ним почему-то нет ненависти.
5. Создание моды на почве данной ненависти с целью монетизировать технологию, даже не то что вышедшую в тираж, а списанную в архив.
6. Следование этой моде с целью войти в воображаемый элитный клуб.

[AndreyZZ]

Бывают и другие причины.

-интересная точка зрения, мне понравилось

[АВК]

"в то время когда второй транзистор тоже форсированно откроется другим плечом предвариловки..."

Хорошо, есть ЛЕКАРСТВО от этого - симметрирующий и ускоряющий конденсатор меж баз.
***************

А цель лабораторки обычно получить зачот. Делать по ней реальную технику никто не планирует в приинципе.

3. Просто баловство.

Нет, там как раз было исследование для практики.

БАЛОВСТО, тоесть интерес -движущая сила личного прогресса

[murzistor]

На фига огород городить? Если можно выбрать хорошие транзисторы? Хорошая элементная база — наше всё.

[As]

АВК писал(а):

...ЛЕКАРСТВО от этого - симметрирующий и ускоряющий конденсатор меж баз...

...Который ниразу не поможет, по причине объёмного сопротивления базы... Поймите уже, если транзистор не может работать быстро - ничто ему не поможет...
Так что "германиевые" усилители - баловство. Работать они могут, даже неплохо для неизбалованного слуха, но высоких параметров получить не удастся, и это - не лечится!
(заявленные параметры у всяких там "синих кипятильников" измерены на частоте 1000 герц, искажения уже на 10 000 будут в 10-15 раз выше, а то и больше, зависит от скорости нарастания... В то же время, чисто кремниевый УНЧ-50-8 вообще не имеет роста искажений минимум до 50 000 герц, да и в рабочей полосе на пару порядков лучше любого "зеленого кипятильника"... )
(офтоп: лет 40 тому назад, ну, или около того, баловался я с Радиотехникой-101 и звуковым генератором, гонял по всему диапазону, в том числе - и на частотах далеко за 20 килогерц, разумеется, "на всю шкалу", т.е. с выходной мощностью более 20 ватт... Скажу сразу - татарская АС бренда "Электроника" - выдержала с честью, не выдержали домашние животные: собака ползала по полу, пытаясь заткнуть лапами уши, крысы выскакивали из подполья и искали пятый угол... Кстати, крыс после того больше года я поблизости не видел... Так вот - выходной каскад даже заметно не нагрелся! Попробуйте аналогичный эксперимент провести с "желтым кипятильником", после расскажете, что получилось... )

[Vilsi]

таки да, согласен. но по поводу схемотехники, вот таки вернусь к Цихисели. у него есть одна особенность : он транзисторы принудительно запирает обратным ходом трансформатора. поэтому они работают со сниженным сквозняком и хоть что-то обеспечивают. поэтому и отзывы об этом усилителе скорее положительные, чем отрицательные.