В рамках проведения испытаний некоторого электронного модуля на воздействие импульсов высокого напряжения по цепи питания, я разработал схему на Р-канальном транзисторе, управляемым N-канальным транзистором. Схема должна давать импульсы высокого напряжения в цепь питания 27 В, при активной работе испытуемого электронного модуля. Период и длительность импульсов - задается генератором. Основная идея заключалась в управлении положительным потенциалом высокого напряжения.
Была собрана схема представленная во вложении. Схема работает, однако у меня закрались следующие сомнения:
1) Не пробьется ли затвор транзистора Q2? И если должен пробиться - он не пробился, почему? 2) Какая альтернативная схема могла бы подойти для решения такой задачи? 3) Насколько важны диоды Шоттки в цепи высокого напряжения нужны в таких случаях? Данный диод ставился с целью защиты персонала от поражения током в момент подключения данной схемы к источникам питания.
1. Непременно пробьётся, странно, что это не случилось сразу. 100-омный резистор не обязателен, а в сток Q1 надо поставить резистор, чтобы он образовывал делитель вместе с 10-килоомным резистором, который неплохо бы зашунтировать стабилитроном вольт на 15. 2. См. ГОСТы на такие испытания. Номера не скажу, самому надо искать. Вообще-то такого рода испытания (не касается предварительных, для себя) полагается делать по существующим стандартам. 3. У шотток быстрее время закрывания и меньше падение, чем у обычных диодов, здесь это несущественно. Только непонятно, как эти диоды кого-то защитят от поражения электрическим током (речь идёт о тех, что на схеме слева). 4. А вы, случаем, не попутали сток с истоком у Q2?
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове. _________________ На каждый РКН Найдётся VPN.
Заголовок сообщения: Re: Подача импульсов высокого напряжения в цепь питания
Добавлено: Вс дек 15, 2024 10:51:36
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3852
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 25661 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
А, как в редакторе был затвор изображён, так и вставил...
Но меры защиты схемы от попадания высокого напряжения и меры защиты персонала при работе с данным прибором - они , грубо говоря, совсем из другой оперы. И защиту для этого нужно обеспечивать по исполнительным выходам, да и входам, этого прибора.
Мало ли, таракан или мышь залезет внутрь и закоротит там сеть на выход...
В данном случае я имею конструкторскую защиту помимо требований нормативных документов ПУБЕЛ.
А, как в редакторе был затвор изображён, так и вставил...
Затвор, кстати, изображён правильно, напротив истока, а не как в кривом УГО, которое нередко попадается. Если он действительно так подключил мосфет, то его внутренний диод всегда открыт, и о какой коммутации тогда может идти речь? Если подключил правильно, как полагается (IRF9640 действительно P-канальный), то непонятно, как его затвор не пробило ста вольтами. Если там N-канальный и подключен так, как нарисовано, истоковым повторителем, то затвор может и не пробить, и коммутация будет, но так не делается, да и управление потребуется инвертировать.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове. _________________ На каждый РКН Найдётся VPN.
Если для себя и проверки на стабильность работы самоделки... Так достаточно обычной газовой зажигалки (для печек/колонок). Просто запустить искру (или серию разрядов) в шинку питания/ проверяемого сигнала....
Мелочь. Я себе делал источник помех из бобины от Москвича 412, плёночного конденсатора 1 мкФ 400 В, диода 1N4007, кнопки, переключающей конденсатор на первичную обмотку бобины и отключающей его от сети (через диод) и, понятно, регулируемого воздушного разрядника на вторичной. Вот это звэр-машина, хуже собаки. Выжжет всё, если прямо подать.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове. _________________ На каждый РКН Найдётся VPN.
Ну так я и не подавал прямо никуда. Маленький дипольчик, надо расположить его неподалёку от проверяемого девайса, таким образом ничего не выжигается, а энергию излучения можно регулировать длиной искрового промежутка.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове. _________________ На каждый РКН Найдётся VPN.
А я напрямую в шинки питания "стрелял" - проверка устойчивости имитатора поджига/контроля колонки. МК то жив остается,но все данные из оперативки напрочь сносит.
Схема смонтирована правильно и действительно работает, признаю, что неправильно нарисовал Q2 Р-канальный транзистор. Привожу актуальную схему:
Полагаю, в данной схеме действительно вопрос времени, когда пробьет Р-канальный транзистор. Добавлять делитель - в принципе возможно, но его параметры сложно подобрать для такого размаха напряжений. Я не совсем понимаю. как стабилитрон поможет в данном случае. Прошу пояснить на примере схемы.
Диоды Шоттки слева, на входе напряжения 70-100В должны защитить от протекания тока/короткого замыкания в момент подключения к 70-100В при уже подключенных 27В т.к. у Р-канального транзистора имеется диод.
Схема должна проводить воздействия повторяющихся импульсов высокого напряжения в довольно продолжительном интервале времени (60 минут). Предполагается также испытывать электронный модуль в условиях повышенной/пониженной температурах (схема управления импульсами остается в НКУ). Временные параметры импульсов высокого напряжения - задаются генератором сигналов прямоугольной формы (из-за требования по скорости нарастания напряжения <50 нс).
Я дополнительно рассматриваю вариант с драйвером верхнего плеча на N-канальном транзисторе, но меня смущает, что у таких драйверов достаточно большие времена нарастания и спада. Я ориентируюсь на времена <50 нс. Если существуют такие драйвера - кто с такими сталкивался? Какие можете посоветовать для указанных напряжений?
Если надо быстро открывать-закрывать мосфет, то я порекомендую оптодрайвер вроде IX3120, или 3120 любого производителя. Иначе ни о каких наносекундах даже не мечтайте. Затвор будет разряжаться на 10-килоомный резистор раз в тысячу медленнее, чем вы хотите. Вторичную часть оптодрайвера, понятно, придётся запитать от DC/DC, можно маломощного, но обязательно с керамикой, лучше SMD, порядка 1 мкФ на выходе. О стабилитроне. Если ставить 3120, он вам не понадобится, но раз вопрос задан... Ставится он параллельно резистору 10 кОм, то есть между затвором и истоком, и своей тушкой ограничивает напряжение затвор - исток. Но для этого между коллектором и затвором нужен дополнительный резистор, на котором упадёт остальное напряжение.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове. _________________ На каждый РКН Найдётся VPN.
питание необязательно, разряжать затвор можно плечем самодельного драйвера на транзисторе,
и кстати если импульсы с длительностью не больше заданной - можно сделать бутстрепное питание затвора и применить силовой n-FET. и применить специальные бутстрепные драйверы вроде irf2101 итп.
да, затворы иногда держат во многие разы большее напряжение, также как и скажем керамические конденсаторы, но надеяться на то что так будет на разных экземплярах транзисторов и при широком диапазоне температур и долго - нестоит
Boris SEM писал(а):
Полагаю, в данной схеме действительно вопрос времени, когда пробьет Р-канальный транзистор. Добавлять делитель - в принципе возможно, но его параметры сложно подобрать для такого размаха напряжений. Я не совсем понимаю. как стабилитрон поможет в данном случае. Прошу пояснить на примере схемы.
а в чем проблема? если например питание 60-100V, напряжение на затворе для полного открытия скажем 12V max и допустимое 20V то нужен делитель питания 1:5
а с помощью стабилитрона между затвором и истоком можно сделать существенно более широкий диапазон питания.
но, как уже сказал mickbell, основная проблема - быстрая зарядка и разрядка емкости затвора, это проблема не только в скорости эмулируемого импульса но и в живучести силового FET (в транзишн состоянии на нем может выделяться огромная энергия)
Если надо быстро открывать-закрывать мосфет, то я порекомендую оптодрайвер вроде IX3120, или 3120 любого производителя. Иначе ни о каких наносекундах даже не мечтайте. Затвор будет разряжаться на 10-килоомный резистор раз в тысячу медленнее, чем вы хотите. Вторичную часть оптодрайвера, понятно, придётся запитать от DC/DC, можно маломощного, но обязательно с керамикой, лучше SMD, порядка 1 мкФ на выходе. О стабилитроне. Если ставить 3120, он вам не понадобится, но раз вопрос задан... Ставится он параллельно резистору 10 кОм, то есть между затвором и истоком, и своей тушкой ограничивает напряжение затвор - исток. Но для этого между коллектором и затвором нужен дополнительный резистор, на котором упадёт остальное напряжение.
Попробую рассмотреть предложенный Вами вариант.
Касательно быстрой разрядки затвора, я нашел такое решение:
Тут используется диод для разрядки затвора. Я пока попробую поставить тот, что нарисован, но смотрю в сторону этого: US1M-E3/61T https://www.chipdip.ru/product/us1m-e3-61t Как впрочем хочу попробовать собрать такую схему.
Диод не нужен, это анахронизьм, я считаю. Раньше такими диодами формировали мёртвое время в (полу)мостовых схемах, сейчас его делают сами драйвера. Резистор 10 Ом мало влияет на переключение, можно его диодом и вовсе не шунтировать. Бутстрепное питание в таком виде работать не будет, и весь драйвер тоже. Как вы собираетесь заряжать конденсаторы 10 мкФ и 0.1 мкФ - которые, собственно, и питают верхний драйвер?
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове. _________________ На каждый РКН Найдётся VPN.
Диод не нужен, это анахронизьм, я считаю. Раньше такими диодами формировали мёртвое время в (полу)мостовых схемах, сейчас его делают сами драйвера. Резистор 10 Ом мало влияет на переключение, можно его диодом и вовсе не шунтировать. Бутстрепное питание в таком виде работать не будет, и весь драйвер тоже. Как вы собираетесь заряжать конденсаторы 10 мкФ и 0.1 мкФ - которые, собственно, и питают верхний драйвер?
Судя по документации драйвер IR2117BPF включается подобным образом. Нижнего плеча - не предусмотрено. Разве заряд конденсаторов не проходит через Vb b Vs и транзистор таким образом не будет открываться?
Boris SEM, чтоб работала бутстрепная накачка - исток верхнего ключа должен присаживаться на 0V, иначе через диод накачки ничего не потечет. (ну или Vcc драйвера должно быть на 10-13V больше минимального напряжения на истоке верхнего ключа)
а какие у вас длительности импульсов?, возможно проще сделалать чтото вроде того что предлагает diplodok
Диод не нужен, это анахронизьм, я считаю. Раньше такими диодами формировали мёртвое время в (полу)мостовых схемах, сейчас его делают сами драйвера. Резистор 10 Ом мало влияет на переключение, можно его диодом и вовсе не шунтировать. Бутстрепное питание в таком виде работать не будет, и весь драйвер тоже. Как вы собираетесь заряжать конденсаторы 10 мкФ и 0.1 мкФ - которые, собственно, и питают верхний драйвер?
Boris SEM, я же выше написал... в вашем примере нагрузка не подпитывается в обход ключа и соответственно засаживается в 0V при закрытии ключа, что и создает условия для зарядки бутстрепного конденсатора до почти Vcc (нижнего питания) драйвера
можете например сделать приемлемый мощный нагрузочный резистор (скажем 5k) который будет засаживать ваш верхний ключ к 0V (и обеспечивающий зарядку Сb)
а уже с этого резистора - шоттки диод инжектирующий помеху в питание устройства постоянно питающегося от некогнго напряжения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения