Защита от КЗ (перегрузки)

[zanderid]

Всем привет! Подскажите как правильно организовать защиту от КЗ на мощом инверторе. Имеется мостовоая схема 2 Квт, что отключать при КЗ? если гасить драйвер то при повторной попытке запуска инвертор жестко врубается в нагрузку, что крайне не желательно, если гасить ШИМ контроллер, что бы получить плавный пуск при повторном запуске, то хватит ли времени погасить ШИМку до выхода из строя транзисторов?

[Килиманджаро]

Есть древнючее правило - защита должна срабатывать до 1 мкс. А там вы хоть шимку гасите, хоть драйвер - это ваше дело. Но чем ближе к силовым транзисторам тем за меньшее время отрабатывает защита.

Современные ижбт и 10 мкс кз выдерживают.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
Если у вас есть шим то жесткого врубления в работу не может быть априори. Шим то отработает это.

[zanderid]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4660232#p4660232"]Если у вас есть шим то жесткого врубления в работу не может быть априори. Шим то отработает это.[/uquote]
Да, это если гасить питание ШИМ, но там емкость висит по питанию и ее может хватить, что бы питать процесс и этого может хватить для пробоя. Про жеское включение я говорил если гасить драйвер, они то плавного пуска не имеют.

[Телекот]

А кто мешает гасить всех, это обеспечит быстродействие и плавный пуск.

[jonpim]

[uquote="zanderid",url="/forum/viewtopic.php?p=4660228#p4660228"]если гасить драйвер то при повторной попытке запуска инвертор жестко врубается в нагрузку, что крайне не желательно[/uquote]
Если нежелательно то это не очень надежный инвертер .
При кз он легко должен прекращать работу . И неограниченное число раз .
Быстродесвие схемы защиты должно быть на высоком уровне . Процики тоже шустрые , особенно специализированные и разработанные не второстортной фирмой .

[zanderid]

А кто мешает гасить всех.

Да, попробовал в симуляторе TL494 + ir2110, вроде работает, что я раньше не допер... пойду имплементировать

[~Dimon~]

А вот подскажите, кто реально знает как эти схемы работают...

Втыкаем мотор с короткозамкнутым ротором - пусковой ток x5...7, спадает несколько секунд.
Втыкаем импульсный БП (NTC допустим у нас горячий, там еще может быть резюк на пару Ом, а может и не быть), пусковой ток порядка x50...100 до 5мс.
И это не должно вышибать защиту.
С другой стороны, глухое КЗ - не должно вышибать ключи.
Нужен режим ограничения перегрузочного тока, скажем на x5 в течении 10 секунд, потом защита, если перегруз не рассосался?
Защита по мгновенному значению тока, опасному для ключей - немедленная, но в просто пусковом перегрузе, до нее доходить точно не должно?

Еще что непонятно - реактивная мощность куда сливается?
На отопление обмотки нагрузки, проводов, нижних ключей, и полигона земли?

[Килиманджаро]

У асинхронника максимальный момент превышает номинальный в 2 - 3 раза. А посему ваш инвертор для питания этого мотора должен ограничивать выходной ток на уровне 3 раз от номинального. И нех. мудрить какие то защиты от КЗ и всю остальную херню. То что мотор в момент пуска от сети потребляет 5 - 7 кратный ток - момента на валу ему не добавляет. Это все только вред.

Добавлено after 11 minutes:
Если уж хочется совсем отключать мотор при ограниченном токе то ставится интегрирующая времязадающая цепочка из резистора и конденсатора или счетчика на кмоп ие16 на время например пару минут, и далее на защелку выключения инвертора.

[~Dimon~]

Для асинхронного двигателя:
Пусковой ток пропорционален напряжению.
Пусковой момент пропорционален квадрату напряжения.
(С) Армянское радио.

Ограничение тока в 2 раза (с x5...7 до x3), приведет к падению напряжения в 2 раза, и падению пускового момента в 4 раза.
Статически нагруженный двигатель может не провернутся, и будет душить инвертор, пока где то не выбьет тепловую защиту, или что то не сгорит.

Еще один момент. Если мы нарезаем синус на горячей стороне, то у нас есть два очень разных тока:
1. Средний/пиковый за период ШИМ.
2. Средний за период синуса 50Гц.
Защита ключей, это про 1, а ограничение перегрузки - про 2.

[Килиманджаро]

Заблокируйте асинхронник и включите в сеть и замеряйте его момент, и через сколько этот асинхронник сгорит. И доложите нам кратность номинального и пускового момента. Это вам не мотлр постоянного тока)).

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
А потом будете рассуждать о необходимой достаточности величины напряжения и тока для пуска.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
Интересно, на какой еще стороне вы можете нарезать синус?)))

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
А то что кто кого будет душить - это из оперы то ли член длинный, то ли рубашка короткая.

Вы выбор мотора и инвертора для начала изучите как делать чтобы с места стронуть нагрузку а не переть туда хрен зна кратные бестолковве токи.

По простому ставится датчик тока в плюс или минус питающей инвертор постоянки и от него уже пляшут в нарезке шим (импульсного тока через ключи). Для более требовательных и любознательных можно ток каждой фазы отслеживать или снимать сигнал с датчика момента. Это уже в векторном регулировании.

[~Dimon~]

https://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/
12->220, нарезка синуса на холодной стороне.

Остальное даже комментировать лень, перемотчики двигателей давно разорились и ушли торговать семечками

[Килиманджаро]

У вас по ссылке однофазный инвертор. Нарезка не по холодной а по низкой стороне (здесь высокая получается с помощью трансформатора, т. е. одноступенчатое преобразовпние).
При питании асинхронника вы получаете трехфпзное из ввсокой выпрямленной постоянки.

Добавлено after 1 minute 31 second:
[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4663832#p4663832"]Остальное даже комментировать лень, перемотчики двигателей давно разорились и ушли торговать семечками [/uquote]
Ну и правильно сделали, Китай поможет)).

[~Dimon~]

Я же не говорил про три фазы, часто одной достаточно. Однофазных АД то же полно.
Просто на больших мощностях дорого будет, и не транспортабельно

Еще возможный вариант инвертора:
~220 -> =310(380) -> ~220
Смысл может быть в стабилизации напряжения и частоты (совсем плохая сеть, или работа от не инверторного генератора).

Чем еще плохо ограничение тока - вызванная им просадка напряжения, может привести к сбою другого потребителя, запитанного от этого же инвертора.
Пока вижу тут три участка ВАХ:
1. От нуля до номинала, без ограничений по длительности работы.
2. От номинала где то до x5, без падения напряжения, для отработки умеренных перегрузок. Допускается отключение по перегреву.
3. Свыше x5 поддерживаем фиксированный ток при снижении напряжения, это режим ограничения тяжелых перегрузок. Держать КЗ наверное нет смысла, просело где то до 50 - отключаемся.