Как прикладывать отрицательное U к базе PNP транзистора?

[Simoncollege]

На схеме показано включение PNP транзистора, открытие подачей отрицательного напряжения на базу. У меня вопрос, а как в делителе получается отрицательное напряжение? Если взять общей точкой минус батарейки и замерить напряжение, полученное со средней точки делителя, то ведь получается +8.7 вольта, разве не так? Много раз перечитывал параграф, но никак не понимаю, возвращался к теме делителя, но всё равно не смог, гугление на эту тему даёт ссылку на дзен, где информация сомнительная. Обращаюсь к вам на форум, помогите, пожалуйста. Книга - Рудольф Сворень, Электроника Шаг за шагом, вып. 1979.

[HochReiter]

Если высоты отсчитывать от уровня моря, то и голова, и ноги находятся на положительной высоте, независимо от того, стоим мы на ногах или на голове. Относительно чего Сворень отсчитывает уровень напряжения на базе?

[АлександрЛ]

[uquote="Simoncollege",url="/forum/viewtopic.php?p=4663910#p4663910"]а как в делителе получается отрицательное напряжение? Если взять общей точкой минус батарейки и замерить напряжение, полученное со средней точки делителя, то ведь получается +8.7 вольта, разве не так?[/uquote]
А кто вам мешает взять общей точкой ПЛЮС батарейки? Тем более, что, на той картинке, которую вы даже не попытались исправить- общий провод это ПЛЮС.

[Simoncollege]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4663991#p4663991"]Если высоты отсчитывать от уровня моря, то и голова, и ноги находятся на положительной высоте, независимо от того, стоим мы на ногах или на голове. Относительно чего Сворень отсчитывает уровень напряжения на базе?[/uquote]

Относительно эмиттера 9В при падении напряжения на R1 на базе 8.7В, эти 8.7В падают на R2. Получается, если отсчитывать от коллектора, который является, по-сути, минусом батарейки, то на R2 падает 8.7В по-прежнему относительно нуля вольт, наверное, таким образом имеем -0.3В на базе, если взять красным щупом минус батарейки, а чёрным базу. У меня такая логика. Я даже и не знаю.

Добавлено after 9 minutes 15 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663995#p4663995"][uquote="Simoncollege",url="/forum/viewtopic.php?p=4663910#p4663910"]а как в делителе получается отрицательное напряжение? Если взять общей точкой минус батарейки и замерить напряжение, полученное со средней точки делителя, то ведь получается +8.7 вольта, разве не так?[/uquote]
А кто вам мешает взять общей точкой ПЛЮС батарейки? Тем более, что, на той картинке, которую вы даже не попытались исправить- общий провод это ПЛЮС.
[/uquote]

Меня смущает один момент: ток смещения. Плюс - общий провод, почему же ток смещения двигается в противоположном направлении от общего? Это из-за специфики работы транзистора, что обязательно создаётся Iэ, Ik, Iб и Iсм идёт так же за Iб?

[АлександрЛ]

Меня смущает один момент: ток смещения. Плюс - общий провод, почему же ток смещения двигается в противоположном направлении от общего?

Я вас сейчас ещё больше смущу- на самом деле, ток никуда не "течёт", это просто условность. А если уж копать глубже, то, электроны в замкнутой цепи движутся от МИНУСА к ПЛЮСУ

[mickbell]

А я ещё больше скажу: электроны движутся как от минуса к плюсу (по внешним относительно источника питания цепям), так и от плюса к минусу (внутри источника питания). Некоторые этот момент благополучно забывают.

[HochReiter]

Simoncollege, я не понял, что именно вас смущает, обо всех своих предположениях по порядку.

1. Напряжения - они между двумя точками "между красным и чёрным щупами". Чёрный щуп может всё время быть в одной точке (аналогия - уровень моря или уровень пола, от которого отсчитывается все высоты) В нашей схеме уровень моря - общая точка - это плюс батарейки.

2. Ток смещения - это и есть ток базы. Вернее, та его часть, которая определяется резисторами Rб1 и Rб2. В нашей схеме нет источника сигнала, Iсм = Iб, кто за кем идёт, я не понял. Ток идёт по замкнутой цепи. Чтобы не загромождать картинку, Сворень стрелкой изобразил только часть пути тока. Полностью: -Uпит--> эмиттер --> база --> Rб1 --> +Uпит --> -Uпит. От плюса к минусу за исключением последнего участка (внутри батарейки ток идёт от минуса к плюсу, как тут уже заметили, но мы пока не об этом)

3. Да, ток идёт от общего провода, ну и что? Был бы транзистор NPN, а общей точкой не +, а - батареи, шел бы не от, а к общему проводу. Что в этом странного?

[Ivanoff-iv]

транзистору пофигу на всю остальную схему, у него начало координат — Эмиттер, вот на него и надо ставить черный щуп вольтметра
если у пнп на базе достаточный минус относительно эмиттера - транзистор будет открываться, если минус есть и на коллекторе (относительно эмиттера) то через транзистор потечёт ток.
для нпн — наборот нужен +.