Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Где вы получали специальность / обучались электронике?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 23, 2025 19:26:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]     ... , , , 8, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:11:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24018
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Нет, не нулевой.
Имеет место быть резонанс на частоте 1,2 кГц. Со всеми атрибутами резонанса. Фаза меняется от +18 миллиградусов через 0 и до -24 миллиградуса.
Магнитуда имеет максимум на частоте резонанса с уровнем +0,006дБ к частоте 1Гц.

Так это микрокап, там сколько знаков после запятой считает? А Вы просто посчитайте, на школьном калькуляторе с квадратным корнем.
Кста 0,006 дБ это 0,9994, 4-й знак после запятой. Вы большего ждали от технического расчета?

Очередная неловкость. :)))
Во первых, это не Микрокап, а LTspice.
Во вторых, он считает в даблах. Это двойная точность и плавающая запятая.
Диапазон чисел −1.7976931348623157*10^308 до +1.7976931348623157*10^308
Ну или нормальным языком это 52 двоичных разряда мантиссы и 11 двоичных разрядов порядка.
:tea:
Такшта засуньте себе школьный калькулятор в одно общеизвестное место.
Не пробовали учебники какие нибудь читать?

пробовал, там ошибок много, я их коллекционирую
вот Вы же тоже учебники пишете, методички уж точно, пишете, а азов не знаете

Ну понятно... Очередная инкарнация Phoba... :music:
Учебники и методички я не пишу. Я действующий радиоинженер-разработчик. Такшта всяких самоуверенных клоунов детектирую с одного предложения. :wink: :tea:


Последний раз редактировалось КРАМ Пн янв 06, 2025 20:27:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:13:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Зачем численно?
На мой взгляд расчёт нагляднее, да и ашыпки сразу видны, если вдруг допустил оные.
Z = (R+jwL)*(R+1/(jwC))/(2*R+jwL+1(jwC)) = R*((R+L/(RC) + X)/(2R+X), где X=jwL + 1/(jwC).
Часть этого пути я прошёл, потом стало лениво продолжать. Праздники, видишь ли, с 29-го числа ничего не делаю. Да ещё и травмировался в очередной раз, лапы покоцал пропеллерами самодельного дрона, ладно хоть без перелома.
Для постоянства Z R+L/(RC) = 2R, отсюда R^2 = L/C
А давай посмотрим, что тут. В прошлом выражении я вижу икс, частотнозависимый, соответственно, само Z частотнозависимо. Какое постоянство Z может быть? Или я чего не понял?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:20:08 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3026
Рейтинг сообщения: 0
О! Мистер знает про сходящиеся и расходящиеся ряды. Похвально! А знает ли он про ряды Тэйлора и Маклорена
Про ряд Маклорена не всё знает даже Игорь Тамм.
Прошу прощения за длинную цитату, читал я этот рассказ в ИноСМИ, ссылку не дам.

“Однажды, когда город был занят красными, Тамм (в те времена профессор физики в Одессе) заехал в соседнюю деревню узнать, сколько цыплят можно выменять на полдюжины серебряных ложек – и как раз в это время деревню захватила одна из банд Махно. Увидев на нем городскую одежду, бандиты привели Тамма к атаману – бородатому мужику в высокой меховой шапке, у которого на груди сходились крест-накрест пулемётные ленты, а на поясе болталась пара ручных гранат.

– Сукин ты сын, коммунистический агитатор, ты зачем подрываешь мать-Украину? Будем тебя убивать.

– Вовсе нет, – ответил Тамм. – Я профессор Одесского университета и приехал сюда добыть хоть немного еды.

– Брехня! – воскликнул атаман. – Какой-такой ты профессор?

– Я преподаю математику.

– Математику? Тогда найди мне оценку приближения ряда Макларена первыми n-членами. Решишь – выйдешь на свободу, нет – расстреляю.

Тамм не мог поверить своим ушам: задача относилась к довольно узкой области высшей математики. С дрожащими руками и под дулом винтовки он сумел-таки вывести решение и показал его атаману.

– Верно! – произнёс атаман. – Теперь я вижу, что ты и вправду профессор. Ну что ж, ступай домой.

Кем был этот человек? Никто не знает. Если его не убили впоследствии, он вполне мог позднее преподавать высшую математику в каком-нибудь украинском университете”.

– Эту историю приводят, кажется, все без исключения биографы Игоря Евгеньевича, – вспоминает в разговоре с нами правнук учёного математик Михаил Тамм. – Я помню её с детства. Но у нас в семье со слов прадеда историю рассказывали немного по-другому. Он всё-таки не смог тогда решить задачу – обстановка была очень нервная. Но махновец якобы сказал ему: ладно, вижу, что разбираешься в высшей математике, а как там правильно считать, я сейчас уже и сам забыл.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:24:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24018
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Для постоянства Z

А автор темы что то говорил про Z? :)
Он утверждал, что цепь содержащая два реактивных элемента с ненулевыми значениями помимо чисто активных сопротивлений имеет ЧИСТО АКТИВНОЕ сопротивление в бесконечном частотном диапазоне. Причем тут постоянство Z?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:30:23 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3026
Рейтинг сообщения: 0
При условии R^2 = L/C Z=R, чисто активное сопротивление. Цепь, напомню, - две параллельные ветви: RC и RL.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:32:31 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: -17
Рейтинг сообщений: -53
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Сообщений: 1796
Рейтинг сообщения: 0
Полная безнадега.
Давайте еще раз.
Преобразуем последовательные RC и RL цепи в 2 параллельные. Понятно изменятся и сопротивление емкости и индуктивности параллельных ветвей. НО:
1. в частности, параллельное соединение 2 сопротивлений всегда даст 8 ом. Это на крайних частотах 8 и бесконечность и бесконечность и 8. В одной из промежуточных частот понятно 16 и 16.
2. при уменьшении частоты в 2 раза индуктивность увеличится в 5 раз, емкость увеличится в 0,8 раза. Увеличение LC в 4 раза дает уменьшение частоты в 2 раза. Сошлось.
3. при увеличении частоты в 2 раза индуктивность увеличится в 1,25 раза, емкость увеличится в 0,2 раза. Итого LC уменьшится в 4 раза, что и есть увеличение частоты в 2 раза.
4. Итого на любой частоте индуктивности параллельного контура меняются так, что контур всегда оказывается настроенным на эту частоту. Я же и говорил - формулы сложнее, чем в радиокружке пионерлагеря.
5. Поскольку на любой частоте имеем параллельно соединенные резистор 8 ом и параллельный идеальный контур с настройкой на эту частоту, контур не в счет, сопротивление цепи равно 8 омам. Ну и добротность резистора понятно тоже 0, нет реактивного элемента, он не в состоянии запасти энергию а потом ее качать.

Мало примеров, я их через каждый герц приведу. Впрочем незачем, есть же общая формула.

_________________
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди


Последний раз редактировалось Coyote2025 Пн янв 06, 2025 20:44:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:37:23 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3026
Рейтинг сообщения: 0
mickbell писал(а):
В прошлом выражении я вижу икс, частотнозависимый, соответственно, само Z частотнозависимо. Какое постоянство Z может быть? Или я чего не понял?
X - он и в числителе, и в знаменателе. Одинаковый. Если будут одинаковы действительные части числителя и знаменателя, частотнозависимости не будет. Ханука и Новый год уже прошли, вернулись будни.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:38:36 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: -17
Рейтинг сообщений: -53
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Сообщений: 1796
Рейтинг сообщения: 0
Во первых, это не Микрокап,
Такшта засуньте себе школьный калькулятор в одно общеизвестное место.
Очередная инкарнация Phoba... :music:

Вам очень неловко будет спустя некоторое время. И мне неловко вас заводить - уже становится неприличным.
А с хреновыми разработчиками мы сталкиваемся постоянно - по их продукции. Дальше продолжать не буду. Ничего не умеете, ничего не знаете. Затвердили какие-то мантры и тупо их повторяете. Идите проспитесь плз, и думайте как слиться чтоб без потери лица.

про мк всего лишь процитировал, там спрашивайте
калькулятор маленький, терпимо будет; стесняюсь спросить, Ваш диплом в поперечнике сколько дюймов?
так я не один, вас видно и некий фоба доставал, тыкал носом в ваше же невежество; 2 факта это уже нечто, тянет на систему
а так админа спросите, он айпи знает и мой и фобы
хороший наверно человек был, неужто забанили за правду?

_________________
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди


Последний раз редактировалось Coyote2025 Пн янв 06, 2025 21:26:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:40:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24018
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
точно, клава сдвоила
1,5625=100/64

То есть ты утверждаешь, что конденсатор равен 15,625 мкФ?
Нивапрос: :)
Изображение
процесс апериодический исходя из решения дифура, резонансная частота размазывается по полосе частот от 0 до бесконечности

Пешы исчо.
Апериодический процесс - это процесс при котором время установления меньше периода колебаний. То есть вполне себе присутствует реактивный выброс на переходном процессе.
тем более, что добротность равна 0,5. При добротности равной нулю реактивные компоненты тоже равны нулю при неравенстве нулю активных компонент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 20:57:33 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: -17
Рейтинг сообщений: -53
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Сообщений: 1796
Рейтинг сообщения: 0
То есть ты утверждаешь, что конденсатор равен 15,625 мкФ?
Нивапрос: :)
Изображение
процесс апериодический исходя из решения дифура, резонансная частота размазывается по полосе частот от 0 до бесконечности

Пешы исчо.
Апериодический процесс - это процесс при котором время установления меньше периода колебаний. То есть вполне себе присутствует реактивный выброс на переходном процессе.
тем более, что добротность равна 0,5. При добротности равной нулю реактивные компоненты тоже равны нулю при неравенстве нулю активных компонент.

я понятия не имею, откуда появились численные значения по примеру, я не считаю симуляторами
вы мне навязали числа, я посчитал 100/64=1,5625 мкФ. Коллега моделировал на симуляторе получил вместо 8 ом 7 с 20 девятками.
Сказано, добротность 0 а не 0,5, забудьте руководителя пионеркружка, там формулы для детекторного приемника а не разговора типа специалистов. Раз нет периода то нет и колебаний. Еще раз - смоделируйте подачу на контур периодического сигнала типа от зуммера и посмотрите, загенерирует ли он или нет. Нам напишете на какой частоте. Можно осциллограммы приложить.

Да и хватит ерунду обсуждать, вопрос выеденного яйца не стоит. Завтра все все поймут проспавшись.
Кста про искровое возбуждение контура, почитайте для развлечение, там и звуковые файлы есть.

Песенка крокодила Гены, переданная макетом искрового передатчика

https://dzen.ru/a/YDPuNqMy3XNzTf2T

P.S. Только поглядел, чем меня собрались убедить. Какой-то скан, куча перепутанных линий на черном фоне. Я на такую хрень не ведусь, мне мысли нужны. Пускай дурные, но мысли. Привести в порядок всегда можно, коррективным курсом.

_________________
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди


Последний раз редактировалось Coyote2025 Пн янв 06, 2025 21:11:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:10:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
X - он и в числителе, и в знаменателе. Одинаковый. Если будут одинаковы действительные части числителя и знаменателя, частотнозависимости не будет.
Выглядит логично, симуляция, да и обсчёт, показывают, что тут что-то не так. Будем искать.
Ханука и Новый год уже прошли, вернулись будни.
Будни? :))) День рождения Иисуса Христа забыл. Так что пока отдыхуем.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:16:23 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: -17
Рейтинг сообщений: -53
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Сообщений: 1796
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?]День рождения Иисуса Христа забыл. Так что пока отдыхуем.

А и верно, в нашем поясе уже и сочельник прошел. Второй час, а я тут просвещением занимаюсь, в ущерб карме, вон уже 4 сминусовали. Говорю же, пионерлагерь.
А так книжки читать вредно, про то и Толстой Лев писал. Типа читают те у кого своих мыслей нет.

_________________
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:21:09 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3026
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, я считал и симулировал для 1 мкФ, 1 мкГн, 1 Ом - всё красиво. Если считать по григорианскому календарю. Почему по юлианскому что-то не так -- не знаю.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:30:31 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: -17
Рейтинг сообщений: -53
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Сообщений: 1796
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, я считал и симулировал для 1 мкФ, 1 мкГн, 1 Ом - всё красиво. Если считать по григорианскому календарю. Почему по юлианскому что-то не так -- не знаю.

так цезарь язычник был, что с нехристя взять
может римскими цифрами считали, там после первого десятка уже сбиваешься

_________________
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:33:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, я считал и симулировал для 1 мкФ, 1 мкГн, 1 Ом - всё красиво. Если считать по григорианскому календарю. Почему по юлианскому что-то не так -- не знаю.
Я сейчас повторил твой путь. Тщательно, ничего не упуская, не пропуская.
Z1 = R+jwL
Z2 = R+1/(jwC)
Z = Z1||Z2 = Z1*Z2/(Z1+Z2)
Z = (R+jwL)*(R+1/(jwC))/(R+jwL+R+1/(jwC))
Z = (R^2+RjwL+R/(jwC)+jwL/(jwC))/(2R+jwL+1/(jwC))
Z = R(R+jwL+1/(jwC)+L/(RC))/(2R+jwL+1/(jwC))
jwL+1/(jwC) -> X
Z = R(R+L/(RC)+X)/(2R+X)
если L/(RC) = R, то
Z = R(R+R+X)/(2R+X)
Z = R(2R+X)/(2R+X)
Z = R
и получил в конечном итоге требуемое, но на уровне ощущения понять это пока не могу. Ну да ничего, впереди целая ночь, потом ещё, только девятого выходить на работу.
может римскими цифрами считали, там после первого десятка уже сбиваешься
Нынешний год MMXXV, где тут сбиваться...

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:39:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Господа, вы чего, а? Лекции по основам теории электроцепей прогуливали? Это же "безразличный резонанс"! Ну, погуглите, что ли!

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:40:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Мне такого в школке, в том числе и в вузике, не давали. А термин я действительно слышал.
PS Спасибо, хоть кто-то разобъяснил, что гуглить. :beer:

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:44:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Ну да, оно там мельком было, но забавно же, да и не без пользы :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:46:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Можно считать Цобеля реабилитированным, я думаю.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где вы получали специальность / обучались электронике?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:50:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 643
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4573
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Песенка крокодила Гены, переданная макетом искрового передатчика

https://dzen.ru/a/YDPuNqMy3XNzTf2T
О! Мсье разбирается в музыке и истории радиосистем! А знает ли Мсье, что частоты нот тоже являются членами математического ряда? И может ли Мсье ответить на вопрос: почему нот семь, а объединены они в октаву? (Окта́ва - от лат. octava «восьмая»)

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]     ... , , , 8, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y