Что убило транзисторный фильтр?

[Starichok51]

Opamp, мосфет и полевой - это одно и то же. просто у мосфета затвор изолированный от канала.

[Opamp]

Starichok51, всякий мосфет полевой, но не всякий полевой мосфет. Классический ЖиФЕТ постоянно открытый, но его можно запереть отрицательным напряжением на затворе относительно истока. Как триод, угу. Мосфет закрыт постоянно, пока на затвор не будет подано некоторое напряжение, превышающее напругу на истоке. Совершенно не "одно и то же".

[AlexS4]

одна банка 100 до фильтра, и далее две банки по 100 после фильтра. То есть по банке на лампу. Звуковой сигнал проходит в первую очередь через эти банки, так что чем больше- тем лучше

несовсем так, мы же не питам звуком источник, период звука 20Hz будет накачиваться несколькими периодами питания 50Hz, выходной конденсатор должен быть достаточным имея ввиду быстродействие транзисторного повторителя (которое огромно для звука) , выходное сопротивление этого повторителя и эквивалентное сопротивление усилителя как нагрузки. можно в виде диапазона анодных токов это обозначить и будет возможность прикинуть нужную емкость, она врядли более 10uF.

Величина падения определяется емкостью входной банки- можете тоже проверить.

да, это правда, и я чутвыше написал как минимизировать доп падение на повторителе.


ps
fet делятся на j-fet и mos-fet
jfet - всегда со встроеным (преиндуцированым) каналом, тоесть работают как усилительная лампа, затвор может только закрывать канал,
а mosfet бывают ккак со встроеным так и с индуцированым каналом, во 2м случае затвор - открывает канал.
но _все_ перечисленные транзисторы - это устройства с линейным участком, как и усилительная лампа. это не тиристор!!
просто в ключевом режиме mosfet (а точнее любой транзистор) позволяет коммутировать многократно бОльшие энергии чем в линейном ( в котором существенная часть коммутируемой энергии рассеивается на самом транзисторе ) и конечно по соображениям эффективности для коммутации больших энергий применяют именно ключевой режим но не более того, все ключевые транзисторы без доп схем - являются приборами с линейным участком и его при надобности вполне можно использовать .

[Opamp]

AlexS4, насчет банок не делал расчета- увы. Мобыть сотки и много. Но "много не мало", тем более что банки уже куплены...
Касаемо полевиков вот только выше написал, что "не одно и то же". У меня просто в башке прочно засело, что мосфеты не для линейных режимов. Линейные участки у них есть, но... короткие, что ли.

А касаемо прочего... В спорах истина не рождается, в спорах рождается обида. А истина рождается в эксперименте. Эксперимент (моделирование) показал, что разница между "теми" и "этими"- буквально 2-3 вольта (хотя и в пользу биполярного). В остальном отличий нету.

Что мне выжгло фильтр- так и не ясно... Хотя я нашел какую-то "фирменную" схему- там защитный диод повешен. Вот резистора К-Б не повесили.
Буду дальше думать...

[Телекот]

Телекот, я не говорил "полевые", я сказал "мосфеты".

Opamp, А я тебе привёл схему там что используется mos-fet или полевой транзистор? И интересно зачем делают мосфеты с рассеиваемой мощностью 300Вт в ключевых схемах такая мощность явно не нужна.
И не ужели не разу не видел УМЗЧ на мосфетах?
Так что линейный режим для мосфетов привычная вещь и нормально они работают.
Для замыкания ЗЧ в предварительных каскадах достаточно 10-20мкФ на канал лучше поставь дополнительный 100мкФ до фильтра.
Падение напряжения на транзисторе зависит от напряжения пульсаций на входе, чем меньше пульсации тем меньше падение на схеме фильтра. так что поставить большой конденсатор на входе выгодней.

[Opamp]

Телекот, вы задали вопрос буквально: "Братишка, я тебе покушать принес- шубу. Там используется селедка или рыба?" Честно говоря, я несколько в замешательстве что ответить...

Ну лан. Про мощу не задумывался. Ключ мгновенно открыться не может- вероятно, расчет на это. Усилков на мосфетах видел- типичная "экзотика", как стабилизаторы на лампах. Не, было бы желание- можно хоть магнитный усилитель сварганить, но зачем...

Собссно, у меня не предварительные каскады, а вся схема через ентот фильтр. Включая выходные, которые пока в однотакте. Они к колебаниям анодного чувствительны зело, как фильтр сдох- так я сразу это услышал. А с фильтром я даже не понимаю включен макет или нет- настолько эффективно работает. За банки мне уже выше объяснили, кстати, что избыточно...

Так или иначе- принципиальной разницы "мосфет/биполярный" я на моделях не увидел. Сказать что "мосфет лучше" не могу. Что сильно хуже- тоже не могу. На биполярных падение на 3 вольта меньше по микрокаповским моделям- и только. Стоимость и количество деталей плюс-минус одинаково. Сильно подозреваю, что полевики в анодные стабилизаторы все массово начали пихать только лишь потому, что "полевой транзистор- это почти лампа", хотя в случае мосфета это совершенно не так.

[Телекот]

На биполярных падение на 3 вольта меньше по микрокаповским моделям- и только.

Не знаю какую схему ты моделировал.Но если обратиться к здравому смыслу то на биполярных транзистора есть ток базы который создает падение напряжения на базовом резисторе, у полевика тока затвора практически нет, значит на базовом конденсаторе напряжение будет больше, и падение напряжение на транзисторах меньше. Вот симуляция, на полевике падение в впадинах мили вольты . Полностью скопиьуй эту схему в своём симуляторе.

[Opamp]

Телекот, а я смотрел не падение на мосфете. Я смотрел напряжение на выходной банке.

Кстати, был неправ. Чуть-чуть. Ниже покажу в чем. Вот схема:


Поначалу я немного неправильно "питал" фильтры- посадил их на одну банку, и это мне давало разницу в 3 вольта в пользу биполярника. Тут они каждый со своей банкой на входе и развязаны диодами. В итоге конечный результат ВООБЩЕ ОДИНАКОВЫЙ. То есть разницы нет совершенно.


Меня ведь не интересует сколько там на ключе формально падает- меня интересует что я в итоге получу. В итоге графики практически совпали. Картинка, к сожалению, хреновая- но для наглядности сгодится...

[Телекот]

Телекот, а я смотрел не падение на мосфете. Я смотрел напряжение на выходной банке.

До сих пор мне казалось что чем меньше падение на транзисторе тем больше на выходе при равном входном.
Но видимо у аудиофилов другое представление о мире.

Если уменьшить ёмкость на входе то увеличится падение в обоих схемах и мощность на транзисторах.

[Opamp]

Телекот, если две разные программы показывают разный результат- значит у кого-то из нас несовершенные модели. А "представление о мире" тут абсолютно не при чем.

[Телекот]

Значит нужно выяснить у кого битые модельки. Разберём истоковый повторитель,напряжение на истоке повторяет напряжение на затворе минус напряжение открытия транзистора К примеру у транзистора IRF840 на токе 100-200мА это напряжение около 4в.
Входное напряжение среднее 307в (303-311 пульсации). Так как тока затвора нет на затворном конденсаторе будет такое же напряжение 307в. 307-4в = 303в на истоке.
Теперь биполярники.
Возьмём средний коэффициент усиления транзисторов из даташитов.
у 1300 20, у 44 130, общий 2600, значит при токе 150мА, ток базы равен 0,057 мА. При таком токе падение напряжения на резисторе 150к будет 8,5в.
У эмиттерного повторителя напряжение на эмиттере повторяет напряжение на базе минус напряжение на эмиттерном переходе (0,6-0,7в), у нас 2 транзистора, значит 1,2-1,4в.
На выходе схемы 307-8,5-1,2= 297в Совпадает с симуляцией практически на 100%, я конечно округлял цифры.
Всё просто считается даже на пальцах.
И строить ламповый усилитель мощностью несколько Вт это просто убивать время.

[Opamp]

Телекот, поставьте защитный диод параллельно R1 в вашей схеме- и выходное сразу упадет еще на 4 вольта. Потому что "входное" начнет определяться не "по среднему", а "по нижнему". На затворе уже тоже не 307, а [303+падение на диоде]. А если входную банку поставить "как есть на самом деле"- 100 мкф, то "нижняя граница" входного еще упадет. Хрен знает какой там ток через диод будет при разряде, предполагаю что маленький. И падение на диоде тоже маленькое... 303-4=299 уже. Нужен ли там диод, чтоб мелкую баночку разряжать при отключении питания- вопрос. Обычно ставят все кому не лень. По идее если даже большие банки разрядятся- напряжение с затворной банки стечет в нагрузку через стабилитрон... Нуок.

Насчет "строительства"- полностью согласен. Я именно что убиваю время. Развлекаюсь. Не водку же жрать, в конце концов. А так- и башка работает, и руки задействованы, и вообще красиво. А с учетом высокого выходного сопротивления этих усилков- крайне интересное звучание получается... Нет, конечно, можно просто последовательно с колонкой проволочный подстроечник повесить и крутить его, но это скучно и не по-джедайски. А так- вона сколько интересного только за одну ночь узнал!

[Телекот]

Диод там не нужен, заряд сечёт через стабилитрон, но в нормальном включении.
Иногда при больших пульсациях на входе специально повышают падение напряжения добавляя резистор между затвором и истоком.
И при использовании полевика можно сильно увеличить резистор и уменьшить ёмкость конденсатора в затворе.

[Килиманджаро]

Хера вы меряетесь писю.. где напряжение выше или ниже на выходе.
Главное преднпзначение электронного фильтра не пропускать пульсации на выход, а напряжение и 200 вольт может быть на выходе.
На затворе и на базе эмтттерного повториьеля покпжи осциллограммы напряэенич и тока соответственно.

[Opamp]

Телекот, окей, уменьшили банку, стало 1 мкф. Электролит пихать уже не комильфо- пленка напрашивается. Всунули пленку- сильно проиграли в габаритах, по пульсациям не выиграли. Если по-аудиофильному, с навесным монтажом- там пофигу, а у меня печатный (я извращенец). Ок, оставили банку 10 мкф, увеличили резюк- выиграли в пульсациях, а на слух разницы никакой...
Пока что вы меня убедили, что мосфет дает "преимущество" в 4 вольта- теоретически. Существенным аргументом переделывать проверенную схему пока все-же не считаю.

[Телекот]

уменьшили банку, стало 1 мкф. Электролит пихать уже не комильфо- пленка напрашивается.

почему вдруг.
Просто биполярники придётся защищать диодами, что бы не убивало. В схеме на полевике уже всё защищено. Да мощность рассеивания меньше, радиатор нужен только при пуске, а может и совсем не нужен, не успеет перегреться. Может понадобится небольшой флажок из алюминия. Но это при входной ёмкости 200мкФ.
При ёмкости 100мкФ пульсации возрастут в двое и соответственно падение напряжения и мощность и желательно поставить резистор затвор исток на 1МОм.

[AlexS4]

если подобрать оптимальные номиналы для обоих вариантов то простая схема с mosfet может иметь минимальное падение от нижнего уровння провалов на С1
Vfet_drop_min=Vgt+Iout_max*S ~3..5V
а у дарлингтона минимальное падение
Vdarl_jbt_drop_min=Vsat_Q2+ Vbe_Q1+Iout_max*Rb/(h21e_Q1*h21e_Q2) ~3..7V

но основное преимущество fet перед jbt - это простота схемы и меньшая емкость опорного конденсатора.

Добавлено after 21 minute 43 seconds:

прочно засело, что мосфеты не для линейных режимов. Линейные участки у них есть, но... короткие, что ли.

ну тут какбы... если в абсолютных значениях напряжения на входе то линейный участок
на затворе у довольно крутых (в смысле S) mosfet при нагрузке реализующей макс допустимый ток - нескколько вольт, ~ от 2 до 10V у мощных транзисторов
а скажем диапазон напряжения на эмиттерном переходе jbt это ну 50..300mV если при 1 температуре , на пару порядков уже!
а если взять ОУ - так у него лин участок диф напряжения в опенлуп может быть ну до пары mV у самых слабых по усилению, на 5..8 порядков уже чем у mosfet

и при всем этом никто не удивляется что jbt и даже ОУ применяют в линейных схемах

[Телекот]

В схемах с отрицательной обратной связью ООС не имеет значения какой этот участок. А линейные схемы в 99,99999% случаев охвачены ООС.

[Opamp]

Телекот, пленочные банки ставят, аргументируя что "утечки меньше". ХЗ, обычный джамикон ТК со всеми своими "утечками" имхо прекрасно справляется с задачей. Хотя, если резюк под 10 мегаом- ну, мобыть и станет актуально...

Ок, последнее... Зашел на сайт местного магазина, где ценник еще не конский. IRF830 продают за 70, популярный 2SK2996 со стабилитроном внутри- 75, MJE13007 + KSP44 суммарно выходит 50. Так что щас поиграюсь с разводкой, если оно у меня на плату влезет- надо будет попробовать.
Что смущает: на всех схемах из инфернета либо защитный диод, либо разрядный резюк параллельно банке в затворе (очень сомнительно), либо и то, и другое. Перестраховка?

[Телекот]

IRF830 продают за 70,

Они на экспресе 135руб 10 шт, узнай в других магазинах. Эти полевики как мусор. 840 740 и тому подобное.
https://aliexpress.ru/item/100500822385 ... 5a2717H7gx