Усилитель ламповый для Эстонии 35-021

[Romdel4]

Света и добра!

Прошу помочь с выбором усилителя на лампах навесного монтажа.
Колонки Эстония 35АС-021 (8 Ом)
из доступных компонентов есть только тор-трансформатор (от предыдущего китайского транзисторного) ТТП-300: 220-42 В (2 провода на 3,5 А) - 12В (1 провод на 0,5А)
Где-то читал что при выборе схем начинают с этого, а не с ламп. Не знаю, возможно ли под мой подобрать подходящую схему и лампы

Не обладаю большим опытом в радиотехнике, просчитывать нагрузки и прочие характеристики могу только по наводке специалиста. Читать схемы тоже только с подсказки.
Но тем не менее стремлюсь к "теплому звуку" и хочу реализовать это через ламповый усилитель (понимаю что есть Одиссеи и Веги и т.д. но хочу услышать, что такое отсутствие ООС на практике:)). Конечно, чем доступнее разбор схемотехники уся, тем лучше. Наткнулся, например, на такой вот конструктор: https://soundaddict.ru/ob-usilitele-sound-addict/
но мне не нужна коробка с деревянными панелями, ручки-крутилки. Думаю, что без них стоимость вполовину упала бы. Я не стремлюсь к дешевизне, но и переплачивать за то, что могу сделать сам тоже себе не позволяю.

а еще такой вот вариант (мне кажется, мой транс не потянет) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=26675


Буду благодарен, кто откликнется

[АлександрЛ]

тем не менее стремлюсь к "теплому звуку" и хочу реализовать это через ламповый усилитель

А, ну, ну.. И потом, через этот усилитель слушать записи с цифровых носителей?

зы.. Было тут у нас- кто-то скачивал из сети оцифрованные записи с грампластинок, чтобы "послушать винил"..

Добавлено after 8 minutes 43 seconds:
[uquote="Romdel4",url="/forum/viewtopic.php?p=4668628#p4668628"]Не обладаю большим опытом в радиотехнике, просчитывать нагрузки и прочие характеристики могу только по наводке специалиста. Читать схемы тоже только с подсказки.[/uquote]
Ага.. Это как при полном неумении водить автомобиль, пытаться сесть за руль гоночного автомобиля..
Начните с чего-то простого, например, усилитель на 6П14П, тем более, что для него найти готовый выходной трансформатор- не проблема.

https://vk.com/wall-3631254_39578


зызы.. https://musbench.com/all/se-tube-amplif ... p1p-6n23p/

[vlasovzloy]

Ктото киты продавал на коте и аудиопортале. Трансы лампы панельки. Паяй и слушай

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
https://aliexpress.ru/item/1005003047855026.html
Или вот на али

[As]

...Странный выбор АС для лампового усилителя... Во-первых, она имеет не слишком большую чувствительность, т.е. мощность усилителя потребуется ватт в 50 - а это совсем не такая уж простая конструкция. Во-вторых, эта АС имеет сильную зависимость импеданса от частоты, при номинальных 8 ом её сопротивление на некоторых частотах может падать до 3 ом... Всё это в сумме потребует использования двухтактной схемы с достаточно глубокой ООС, открою "страшную тайну": такой ламповый усилитель по звучанию ничем не отличается от обычного транзисторного...

[сэм]

Делал я как- то в юности УС двухтакт на 6п14п и 6ж1п, схема есть в инете. Хорошее впечатление и по мощности и по звуку было

[As]

Хорошее впечатление при относительно малой мощности, как предполагаю, потому, что ламповый усилитель имеет "мягкое" ограничение при перегрузе... Примерно тот же эффект у некоторых нынешних усилителей класса D. Тот же эффект достигался, например, в промышленном "Корвет-068" простой схемкой на паре транзисторов...

[сэм]

Есть хоть какие- то сравнительные испытания? Иои бла- бла?

[As]

Я давно и сознательно забросил ламповое усиление, т.к. коммерцией не занимаюсь, а другого смысла в построении усилителей на лампах или иных допотопных технологиях не вижу. Все "секреты" получения хорошего звука от современной схемотехники, в принципе, известны, получить результат, многократно превышающий то, что могут лампы - может каждый. И это будет заметно дешевле, как в построении - так и в эксплуатации. Если интересен опыт построения довольно качественного лампового усилителя - здесь на форуме опытом делился Ратмир, попробуйте обратится к нему...

[Муркиз]

Приелось текущее? Новенького чего-то хочется ? А его и нет. Не беда - откроем старенькое и начнем на него молиться - авось и полегчает... И потеплеет теплым , даже горячем, от раскаленных радиоламп...

Только увы вам - не могут они орать так, как современные транзисторные усилители. И поскольку для современного потребителя качество определяется лишь мощностью, уже в киловаттах на ухо, ждёт вас большое разочарование - ну нифига они дрожать поджилки обеспечить не могут !

[As]

Я своими руками разобрал на запчасти два ламповых "моноблока" по два киловатта каждый... Так что про мощность - тут транзисторы "нервно курят в сторонке", мощные лампы пока вполне доступны (в конце прошлого года отдал упаковку ГУ-81М...)

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4668766#p4668766"]... Примерно тот же эффект у некоторых нынешних усилителей класса D. ...[/uquote] О! И это правда. Поэтому отдельные порицатели класса D уже помалкивают... Но тут главное это:

[uquote="Romdel4",url="/forum/viewtopic.php?p=4668628#p4668628"]Прошу помочь с выбором усилителя....[/uquote]
"Что я имею в виду под «тем самым звуком»? Ну, например, в классическом альбоме Delicate Sound of Thunder я четко помню как и что звучит, думал все, «провода», возраст, неа, просто массовая продукция, даже брендовая, даже дорогая немного про другое, а ты же помнишь, как все правильно звучало."
Это цитата из ссылки. Выделено мной. Так вот - если вы достаточно молодой, и не помните " того самого" звучания, то вам это нафиг не нужно. Его не будет совсем. А если пожилой - придется сильно повозиться. Вопервых, вспомнить весь тракт, что слушали, во-вторых подобрать подходящее. Я вам секрет открою: не все ламповые усилители "звучат" как "ламповые". Так что вспоминайте, а схем накидаем.....

Добавлено after 15 minutes 28 seconds:
Достичь ламповой нирваны можно просто и недорого. Достаточно купить на озоне ламповый пред, можно самый простой, и платку УМ D класса, типа TPA3116....и всё!

[As]

...Есть методы и без использования ламп, чисто программные, тот же плагин "Озон" для ВинАМП...
Только на современных компрессированных "в кирпич" фонограммах уже никакой метод не работает, они безнадежно лишены звучания ещё при производстве...

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4669129#p4669129"]...Есть методы и без использования ламп, чисто программные, тот же плагин "Озон" для ВинАМП...[/uquote]Лампы - красиво.....душевно....

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4669129#p4669129"]Только на современных компрессированных "в кирпич" фонограммах уже никакой метод не работает, они безнадежно лишены звучания ещё при производстве...[/uquote]Ну, современность тут не при чём. Они и раньше были такие, просто сейчас ещё учитывают то, что слушают в авто, где уровень шума изначально высок. Ну если только не премиум класс. Но расчёт то на массу!
Так что?! Да здравствуют гармонизаторы?! Шутка. Мне лично пофиг что слушать, главное - видеть или знать источник. Это нужно для того, чтобы не бл..ать, а переключить мозг на дерьмофильтр от дряни....и тогда всё ровно! Всё таки наша голова лучше всего помогает, главное её не перегружать.

[As]

...Я промышленный пример "гармонизатора", знакомый почти всем, приводил: предвариловка популярного ещё недавно усилителя Радиотехника-101... Благодаря высокоомной обвязке ОУ, нелинейность входного сопротивления ОУ на высоких частотах добавляет в звучание немного второй гармоники, благодаря чему звук заметно "высветляется"... Что-то подобное делают и зарубежные бренды.
(собственно, лампа ведь тоже добавляет вторую гармонику в звук? Может, попробовать метод Радиотехники как замену ламп?)

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4669283#p4669283"]...Я промышленный пример "гармонизатора", знакомый почти всем, приводил: ......... лампа ведь тоже добавляет вторую гармонику в звук?[/uquote]Ну тут кроме лампы ещё транс не последнюю роль играет. А главное, высокая чуйка акустики позволяла сравнительно просто получать приличный звук на малых уровнях. Собственно современные компрессионники качнуть качественно до ватта проблемно... И сочетание лампового преда с d-шкой хоть как то решает. А вообще спасибо! Сейчас немного разгребу дела и попробую сделать....

Добавлено after 29 minutes 18 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4668635#p4668635"]зы.. Было тут у нас- кто-то скачивал из сети оцифрованные записи с грампластинок, чтобы "послушать винил".. [/uquote] Я в восторге! Люблю Радиокот!

[As]

Иногда попадаются довольно неплохие оцифровки, зря ёрничаете... Правда, часто и отвратительные встречаются, т.е. нужно качать и слушать... (я качал, бывало...)

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4669437#p4669437"]зря ёрничаете...[/uquote] Да нет....Просто если "слушать винил", то и нужно слушать винил..., а не оцифровки. А если фонограмму(содержание), то пофиг, с чего снято, тут главное " что помнишь именно тот звук". Каждому своё.

[As]

Качество, обеспечиваемое форматом 24/192, много выше качества, доступного грамзаписи, поэтому оцифровка в этот формат заведомо не добавит искажений, по крайней мере - сколь-либо заметных... Поэтому слушать хорошие оцифровки можно с тем же удовольствием, что и непосредственно грамзапись, но не портить при этом оригинал... (а грампластинка приличного класса нынче не дешева...) Разумеется, оцифровывать нужно не на встроенном Реалтеке, а с использованием приличного АЦП.

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4669517#p4669517"]Качество, обеспечиваемое форматом 24/192, много выше качества, доступного грамзаписи, ....[/uquote] As, при всём уважении....
Здесь первое вертак и блин. А студии вообще с магнитного мастера делают.

[Romdel4]

АлександрЛ, Спасибо:) Думаю с сыном примерно так и поступим, начнём с простого

Добавлено after 1 minute 31 second:
vlasovzloy, Да, на али тоже смотрел, даже думаю купить что-то готовое из ламповиков, а параллельно паять самому что-то проще начать.

Добавлено after 1 minute 51 second:
сэм, Сэм, схем в интернете полно, но чтобы спаять её, нужно понимать как собрать блок питания, каскады..одно за одно. Это как часто..отец у меня изобретатель в радиоэлектронике, а сын.... не знает как резистор в схеме рассчитать..

Добавлено after 10 minutes 56 seconds:
As, не сильно искушен в деталях разницы, но почему-то чуйка подсказывает, что новое (поколение транзисторов, сменившее лампы), дало мощность и звучание, но утратило "тепло" благодаря тому, этому и вот этому... как теперь мп3 легко взять, но "послушать" хочется почему-то пластинки, или записи с кассет явно имеющее в себе "нечистый" звук, но "теплое" уху отношение

Добавлено after 8 minutes 15 seconds:
As, нет "старых" технологий, есть подходящие технологии. Вопрос для чего..чтобы носить в кармане? согласен. Чтобы звук был красивым, разнообразным, выраженным - согласен. Но у звука куда больше граней, чем характеристики гармоник, оос и прочего... Пластинки возвращаются (у кого-то и не уходя) не потому что на этом снова хотят заработать (это вторично). Первично - то, что никакими компрессиями, кодеками и прочим "искуственным" не получается передать "душевнее" винила. С этим спорят только те, которые не слушали винил.

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
Муркиз, нет, наоборот. всегда тяготел к настоящему - старенькому. Но вот его-то порой ой как трудно найти среди новенького "пластмассового". Старики на помойку - давай дорогу молодым, так да?...жаль, если так. Времени не существует..но существует подходы ко времени

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
korad, СПАСИБО! По делу! на счет ностальгии вы точно подметили, но н етолько это "гложет душу старого пирата". Я отрекаюсь любя от всего нового не потому что старым тяготею, а потому что думаю, что мы что-то там забыли ...не успели рассмотреть и пробежали. теперь нужно вернуться назад и всмотреться.."в этот старый камень"