Какой катушченик можно перевести на 38-ю скорость?

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Eats
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какой катушченик можно перевести на 38-ю скорость?

Сообщение Eats »

[uquote="Hendrix",url="/forum/viewtopic.php?p=4669159#p4669159"]При увеличении частоты не упадет ли эффективность этого самого трансформатора?[/uquote]С чего бы? Она упадёт при уменьшении частоты.
И не силшком ли жесткий режим будет для двигателя? Будет очень неприятно если он будет раскаляться до 100 с лишним градусов
А это вообще не ваша проблема. Этим занимается система регулирования, подавая на двигатель ровно столько мощности, сколько ему нужно для обеспечения правильной скорости.
Если бы было возможно каким-то образом уменьшить детонацию, вызываемую колебаниями пассика, то этот привод был бы наиболее подходящим к моей ситуации. Так было бы проще сделать 38 скорость тонвалу. Тонвал бы был с маховиком (с какого нить магнитофона вроде Маяк 001), но приводился бы асинхронным мотором с мягкой характеристикой. На сам маховик можно было бы нанести метки, которые считывались бы фотодатчиком. Частота сигнала с него сравнивалась бы с эталонной частотой, и в зависимости от результата сравнения асинхронный мотор бы прикладывал усилия к маховику. В целом система похожа на союзовскую, однако за счет демпфирования рывков посредством пластичности пассика, можно обеспечить более крутую кривую реакции системы. Как раз так и сделано в Telefunken M15 и его родственниках.
Забудьте об этом сразу же, даже не вспоминая. Эта система изначально обречена на провал. Пассиковый привод хорош либо в разомкнутой системе (например, с синхронным двигателем, как в Маяке-001), либо, в крайнем случае, замкнутой по двигателю, но не по тонвалу. А реализация привода тонвала в Телефункене М15 очень неудачная. Я ремонтировал всякие Телеки (и ламповый моно М5, и транзисторный стерео М5В, и этот самый М15), и хотя с М15 винил в своё время тоже резали, однако в части тонвала это самый неудачный Телефункен из всех Телефункенов. Там с механикой такие проблемы, что и немцы-то не осилили, а уж вы и точно не осилите. Так что забудьте.

Прямой привод с ДМ-3 — это ваше всё. Только частоту ему подобрать (там же не ровно 25 Гц надо), чтобы с родным не точёным валом скорости получились те, что надо. Можно даже с переключением обмоток не париться: скоммутировать его на самую низкую скорость, сгенерировать в компьютере 25 и 50 Гц и переключать только частоты. У него столько мощи, что должно хватить и для работы на 50 герцах при пониженном напряжении. Хотя если у реального усилителя будет завал на 25 герцах, то он даже будет полезен. У повышающего трансформатора он точно будет.
Всего доброго.
Евгений.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Какой катушченик можно перевести на 38-ю скорость?

Сообщение Муркиз »

Приводы с промежуточными связками с САР имеют свои хитрости в настройки. В них очень точно нужно устанавливать и силу, и задержку обратной связи для каждого из режима установки скорости.

Этот момент ремонтники как правило, не знают, а поэтому и имеют в результате раскачку системы в перерегклировании и естественно - повышенную детонацию.

Ну и начинают рождать мифы, что это никуда не годиные системы, поскольку изготовитель в своих жадных сервисных целях о таких моментах не упоминает. Да в общем, и понятно почему - поскольку там требуется использование специфических комплектующих, а которые особенно у немцев идут как вечные детали, и на сторону не продаются, что делает потребителя рабом фирмы. Или выкинь свой аппарат.

А единовременные пассики, как о обычные - тянутся со временем - и их надо менять раз в несколько лет. Если память не изменяет, то для конкретно этих это пять лет. И их производство наверняка уже прекращено.
Аватара пользователя
Eats
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какой катушченик можно перевести на 38-ю скорость?

Сообщение Eats »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4669540#p4669540"]Приводы с промежуточными связками с САР имеют свои хитрости в настройки. В них очень точно нужно устанавливать и силу, и задержку обратной связи для каждого из режима установки скорости. Этот момент ремонтники как правило, не знают[/uquote]Ремонтники-то как раз знают. Производители не всегда знают. Ну настроили они точно. А при эксплуатации аппарат нагрелся градусов на 40, а где и на 60, и все точные настройки уплыли. И что теперь делать с этими связками? Как говорил наш декан, если система не прощает разброса параметров элементов хотя бы на 5-10%, то такую систему надо выкинуть на помойку. Система регулирования — она на то и система регулирования, чтобы при любых возмущениях поддерживать заданный параметр в пределах мощности источника питания.
Ну и начинают рождать мифы, что это никуда не годиные системы, поскольку изготовитель ... делает потребителя рабом фирмы.
Я там лишнюю воду вылил, оставил только самую суть. Муркиз, ну ведь чушь порете! А ей больно! Если аппарат делает потребителя рабом фирмы, то естественно, это негодный аппарат. Какие ж тут мифы-то? И ещё не забудьте, что за реализацию системы с упругостями чуть не захотел взяться топикстартер, у которого знаний на всё это не хватит. Чтобы он совсем не захотел, его и надо вовремя остановить. Тем более что у него есть прекрасный шанс на точно такую же систему, но без упругостей, да ещё и разомкнутую, которая всяко устойчивее замкнутой.
Всего доброго.
Евгений.
Аватара пользователя
Hendrix
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 12:02:01

Re: Какой катушченик можно перевести на 38-ю скорость?

Сообщение Hendrix »

В таком случае, действительно стоит взяться за версию с ДМ-3 и частотами, с пассиком слишком много нюансов, которые надо бы учесть, так что - ну его.

Другое дело - изготовлен ли вам мотора с приличной поверхностью. Мотор бытовой, так что скорее всего там на это положили болт
Колхоз никто не отменял! :)
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Какой катушченик можно перевести на 38-ю скорость?

Сообщение Муркиз »

А при эксплуатации аппарат нагрелся градусов на 40, а где и на 60, и все точные настройки уплыли
Всего-то? И это термостабилизацией не решается ? Ну тогда вам нечего заниматься электроникой вообще.

А что касается механики - то тут вас разочарую. Механика - она покрепче электроники будет - такой диапазон изменения температуры динамических свойст механической системы не изменит. Включая двигатель.

И не забывайте, что амплитуда неравномерности крутящего момента при использовании ременного привода понижается в соотношени диаметров тонвала к шкиву двигателя - и это намного понижает требования к САР.
А проблемы с угловой чувствительностью датчика на тонвале давно уже не существуют.

Впрочем, зная немецкую идеологию конструирования и смешанных систем, не удивлюсь, что они забыли, как всегда, проверить наличие слона в своей посудной лавке.

А может быть, есть и другое объяснение - мне очень часто приводилось видеть результаты работы тюнингистов-передельщиков, которые элементарно пробили технику по принципу - И так сойдёт! - когда обходились точением вместо шлифовки, да ещё с внеуентренным точением, увеличенными зазорами, чтобы влезло и не клонило.
Потому что выход на необходимое производство с необходимой точность - это и в давние времена были проблемой, а сейчас и подавно.

Мне в свое время только экспериментальный цех Института точной механики запрошенное качество деталей обеспечивал. А вот на рядовых заводах - не справлялись с требованиям точности поверхности.

Да и вообще - а что вы боритесь за сотые процента детонации ? Если на слух вы и десятые доли процента детонации на слух не определите.

Те же попытки взвинтить значимость и цену, что и десятыцные проценты гармоник на радиочастотах в усилителях ? Ну так и дарите головы лохам, и зачем это делать для своих коллег по увлечению.
Аватара пользователя
Hendrix
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вт май 14, 2024 12:02:01

Re: Какой катушченик можно перевести на 38-ю скорость?

Сообщение Hendrix »

Кстати, детонация сама по себе вешь хорошая, в нормальных количествах. По моему, она и придает характерный магнитофонный тембр. Хотя, признаюсь честно - я не смогу с ходу на слух определить детонацию меньше 0,2% - экспериментировали с приятелем на днях. Тут уже сводится к интуиции :)

А гармонические искажения - наше все. Мы на студии для этого даже специальными преампами обзавелись, чтобы искажать сигнал. Причем это хорошо работает даже с фортепьянной музыкой :)
Колхоз никто не отменял! :)
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»