Что убило транзисторный фильтр?

[AlexS4]

[uquote="Opamp",url="/forum/viewtopic.php?p=4669864#p4669864"]AlexS4, fet не "отработает резкую просадку"- вы забыли про внутренний диод. Если на входе "резко просядет", то напряжение с выходной банки не менее "резко" перетечет во входную. От этого не избавиться никак- из мосфета диода не выковырять, он там технологический. А если резко просядет выход- то с "референсным конденсатором" от этого ничего не сделается.[/uquote]
а мне почемуто кажется что это вы забыли что С1 разряжается нагрузкой через открытый канал fet и напряжение просадки на нем здорово зависит от тока нагрузки ...
это же система дифуров а не автомат в котором вы сами задаете последовательность реакций на внешние воздействия,
иначе получится вечный двигатель

это все легко на модели увидеть с импульсно меняющейся нагрузкой, я выше предлагал вариант как ее замоделировать

[Муркиз]

Это не флуд, это намек. И вполне очевидный, и по теме. Жаль, что вы этого не поняли.

[Opamp]

Телекот, не. Входная банка- это другой коленкор. Если я увеличу входную банку, то "с диодом" тоже выдаст "на пару вольт больше"- за счет подрастания Umin. Касаемо радиатора- в любой схеме он "не нужен" в установившемся режиме. Он нужен в процессе "плавного пуска"- когда рассеиваемая мощность прыгает ватт до 15...

Вот, извольте. Без сглаживания. Какую схему ни поставь- картина принципиально не меняется. В самом начале темы я приводил графики для биполярных- там аналогично, что неудивительно- учитывая логику работы схемы.

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
AlexS4, э... дак все банки "нагрузкой" разряжаются одновременно. С3- "напрямую", С1- через открытый канал. Ну, допустим, оставим мы С2 (который в затворе) неразряженным- и чего? Если Uз-и превысит 20 вольт- лишимся мосфета. Если в великой прозорливости своей туда воткнули стабилитрон для защиты- С2 точно так же через него разрядится. Посему- я не вижу смысла сохранять заряд на С2- никакой пользы кроме вреда.
Диффуры- это здорово, но я не настолько умный. Ну, допустим, оставили мы напряжение на С2 выше напряжения на нагрузке в пределах напряжения "срабатывания" защитного стабилитрона. При резкой просадке на выходе мосфет резко приоткроется и резко пропустит ток из входной банки в выходную. Ну, наверное, да... Так в схеме "с диодом" произойдет ровно то же самое- бо диод "сливает излишки" во входную банку- и пока на входной напруга не просядет- никуда заряд с С2 не денется. Преимуществ "делителя" по-прежнему не вижу.

[Муркиз]

Вообще-то вариант на эмитерном повторителе заодно имеет привычку ограничивать пусковые токи зарядки конденсаторов в цепи нагрузки, почему и его выгодно использовать при больших номиналах ёмкостей.

И кроме этого, в одной из схем симметричного усилителя мощности его добавление очень сильно ослабило щелчок динамиков при включении усилителя. Ёмкости по питанию были использованы по 15 тысяч мкФ.

[Opamp]

Муркиз, вы, кстати, так и не ответили что не так с вашим фильтром. То есть чем он вас не устраивает-то...

По поводу зарядных токов: повесили б вы небольшого резюка последовательно с диодным мостом, что ли. Бо когда у вас огромные банки и мощнючий транс- никому от этого не хорошо, особенно мосту.
Кстати, у кого торы- сталкивались с проблемой, что мощный тор в момент включения вышибал пробки. Ну, там торы под киловатт были, но- показательно. Потому можно сочинить вообще "устройство плавного пуска" на NTC-термисторе и релюшке, для первичной цепи. Тоже не вредно будет...
А так-то оба варианта "ограничивают пусковые токи", если можно так выразиться.

[Телекот]

Касаемо радиатора- в любой схеме он "не нужен" в установившемся режиме. Он нужен в процессе "плавного пуска"- когда рассеиваемая мощность прыгает ватт до 15...

Корпус ТО-220 без радиатора может рассеять не более 1Вт , так что при токе 100мА падение должно быть не более 10в, так что каждый вольт на счету.
1. Что касаемо пускового режима и 15Вт так это при нагрузке типа резистор, а при нагрузке типа ламповый усилитель? Через сколько лампа выйдет в рабочий режим и начнёт потреблять полный ток?
2. Пусковой режим длиться не долго.
3. Усилитель без входного сигнала потребляет не максимальный ток.
Можно прикрутить не большой флажок из люминия для надёжности.

[Opamp]

Телекот, оп-па. А вот по поводу выхода лампы на рабочий режим я не подумал. А вопрос-то интересный.
В любом случае лампа начинает потреблять "полный ток" не мгновенно, а по мере прогрева накала. Я почти уверен что щас кто-нить скажет "на холодную лампу анодное подавать низя!"- мне лично это кажется полным бредом. Почему- отдельный разговор...
То есть по сути у нас выходит два "пуска"- сначала фильтр медленно накачивает выходную банку, потом лампа медленно увеличивает нагрузку до рабочей величины. Если накаливается дольше, чем отрабатывает фильтр... Так или иначе- повод не увеличивать "задержку" сверх меры. Благодарю за мудрую мысль!
Хотя, всегда остается вариант "выключили и почти сразу включили"- лампы еще горячие.

Кстати, ламповые усилки ныне делаются в основном "в классе А", даже пушпуллы. Посему- лампа жрет достаточно приличный ток сразу, без сигнала.Так что нагрузка у меня прикинута для "без сигнала". Когда сигнал- от выходной банки отсосет.

У меня в первом посту радиатор сфоткан. Относительно здоровенный и явно избыточный, но "много не мало".

[Телекот]

Не вижу смысла двухактный усилитель загонять в режим А. Гармоник меньше не становится, а выходная мощность падает, увеличиваются трансформаторы. Это уже похоже на клинический случай. На недогретые лампы напряжение подавать можно, но полный ток давать не желательно. Но это в мощных лампах и особенно с прямым накалом в твоём случаях это не имеет значения.
Нужно ещё посмотреть на избыточную ёмкость задающего конденсатора, он влияет на время выхода на рабочий режим фильтра.

Добавлено after 21 minute 55 seconds:

Хотя, всегда остается вариант "выключили и почти сразу включили"- лампы еще горячие.

Можно сделать защиту от такой ситуации даже в режиме А. Достаточно запереть все лампы выходного каскада пока анодное напряжение ниже нормы. И для ламп полезней.
Можно поставить пороговый элемент в цепь катода лампы предварительного усилителя. Тогда пока анодное напряжение не придёт в норму и не прогреется лампа выходной каскад не откроется.

[Муркиз]

Муркиз, вы, кстати, так и не ответили что не так с вашим фильтром. То есть чем он вас не устраивает-то...

Не ответил потому, что он меня вполне устраивает. Но сразу уточняю - у меня не лампы, а транзисторы и ток потребления до 3 А.

[Телекот]

Достаточно запереть все лампы выходного каскада пока анодное напряжение ниже нормы. И для ламп полезней.

Сток транзистора Q2 цепляется к катодам выходных ламп или к катодным резисторам.

[mikes357]

Оффтоп - теме место в *МЯЯЯУ!*, если ТС и сопереживающие его незнанию не въезжают ни в теорию, ни в практику, - там, в *МЯЯЯУ!", подобные темы уже есть.

[Килиманджаро]

А по сути вопроса есть что сказать?

[Opamp]

Походу я понял что убило изначальные транзюки.

Делаю моделирование, уже по мосфету. Для нагрузки 2 КОм. При анодном 275 это почти 140 мА- вполне реальная величина. Допустим, две штуки 6п3с на максимальном токе. Нуок.
В момнт включения рассеиваемая на полевике мощь нарастает до 12 ватт, и потом медленно уменьшается. Где-то выше графики есть, хорошо иллюстрирующие общую картину. Это все на протяжении нескольких секунд (десятков секунд). Меньше мне не получить...
Пока лампы холодные- все ок. С холодной лампой усилитель ничего не жрет, выше двух-пяти ватт мощь не прыгает.
А вот с горячими лампами все плохо. Усилитель выключен- анодное с банок стекло, а катоды исчо не остыли- допустим. Включаем обратно- и получаем на транзюке те самые 12 ватт. Нуок, мобыть десять, поскольку катоды успели чутка остыть.
У меня ребристый маленький радиатор, 25 х 25 х 10, китайский. Суммарная площадь- примерно 50 квадратных сантиметров. При установившемся режиме достаточно с избытком. А чтоб рассеять 12 ватт- по калькулятору площади радиатора выходит, что нужно в три раза больше.
Не помню, был ли у меня эпизод включения с неостывшими лампами, но мог и быть.

Такие дела...

[Телекот]

А чтоб рассеять 12 ватт- по калькулятору площади радиатора выходит, что нужно в три раза больше.

Это в режиме долгой нагрузки, а с кратковременной нужно время что бы разогреть транзистор и сам радиатор.
Я давал схему как избежать этого скачка мощности.

[Муркиз]

Вот как ... 6 страниц потребовалось, чтобы прийти к тому, что я ещё на первой высказал....

[Телекот]

Не факт, за несколько секунд такой радиатор не может прогреться до опасной температуры.

[Муркиз]

Да пусть радиатор и не успеет - главное, что кристалл за это время успеет перегреться.

Там же импульсный бросок тока получается, не больше секунды.

[Opamp]

Телекот, про "схему" не понял, либо уже просто не помню.
Там, увы, все не очень кратковременно... По калькулятору радиатора хватил чтоб рассеять "с запасом" где-то три ватта. Если температура кристалла предельная- даже 4. В режиме "полная нагрузка сразу" транзюк на эти три ватта выходит целую минуту. В режиме "выше 6 ватт" находится примерно 20 секунд. Так что прогреться всё успеет, к сожалению. Причем это "оптимальная скорость", так сказать. Ускоряю режим- получаю бОльшую "пиковую мощность", замедляю- эта "пиковая мощность" снижается несущественно, а процесс затягивается изрядно.
...и ни в одном источнике нету никакого четкого указания по выбору радиатора для этого транзюка.

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
Муркиз, там не "импульс" никакой, в этом и проблема.

[Телекот]

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p4670264
Второй транзистор просто подключает выходные каскады усилителя когда основная схема уже в рабочем режиме.

[Opamp]

Телекот, понял. Не, не наш метод. Буду думать. Либо сочиню какую фигню, не дающую повторно включить накал раньше чем через минуту-две после выключения (на конденсаторах в затворах полевиков, например, по типу "реле времени")- чтоб точно остыло, либо исчо чего подобное... Все равно тороидальный трансформатор в момент "пуска" нехилый импульс тока дает- по-любому придется сочинять что-нить "на входе". Вот мобыть заодно...
Либо радиатор побольше придумаю как впихнуть. Либо вентиляторы повешу. В общем- этот вопрос пока открытый.