35ГДН-1-4 в 2-х полосном АС

[Eats]

[uquote="remontitor",url="/forum/viewtopic.php?p=4667308#p4667308"]Добавлено after 5 hours 17 minutes 3 seconds:
Правильный ответ 0.17 Гн.=170мГн... это нормальная катушка?[/uquote]А есть сомнения? А вы в картинку-то свою смотрели? Сколько там написано?

Eats, Вам какая разница когда и кто начал отмечать...

Эта разница не мне, а любому отвечающему на ваши вопросы. Чтобы понятно ответить, надо знать, до какого уровня разжёвывать и на каком языке говорить: на языке профессионалов или языке блондинок. Если вы в трёх соснах блудите, то значит не надо давать вам слишком много информации сразу — не осилите. Надо по чуть-чуть, постепенно, поступенно, шаг за шагом. А если бы за вашим ником скрывался профессионал, то можно было бы сразу переходить на другой уровень мышления, опуская подробности.

я не употребляю алкоголь ни в каком виде.

А вот и плохо, что не употребляете! Возможно, после употребления у вас бы открылся третий глаз. Или четвёртое ухо... А может, грубить старшим стали бы поменьше, и это тоже было бы хорошо! Грубить имеет право тот, кто знает, как сделать и не нуждается в посторонней помощи. А кто без подсказки не может поделить-умножить четыре числа, должен пока учиться и учиться. Вот вы корень-то из двойки на двойку заменили? Результат просчитали? На картинку, вами же выложенную, посмотрели? Сравнили? Я вам ещё в прошлом сообщении дал информации на несколько ходов вперёд, которые, впрочем, вы должны были бы сделать несколько шагов назад. Должны были себе, а не кому-то другому. А вы вместо расчётов начали сопли распускать...

[remontitor]

Eats, забиваем (1.4142*3,6)/(6,28*4800)=???= (√2*R)/(2*П*F)

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Eats,Пургу гнать не надо,сопли распускать не я начал,и прекращайте решать,что кому и когда делать... не имейте привычки и дедовщину тут не нужно устраивать,еще не известно кто старше.170мГн... это индуктивность первички сварочного трансформатора... и то меньше буде.Нормально так катушка... колоночки переносные будут?

[vem566]

(1.4142*3,6)/(6,28*4800)=???= (√2*R)/(2*П*F)

И рассуждения о 0.17 Гн.
Не, я с вас хренею! Правда, что ли, Новый год сказывается?
Типичная ошибка при расчете фильтра - в формулу подставляется активное сопротивление динамика. Реально нужно расчитывать на полное сопротивление головки на частоте раздела. При активном сопротивлении 4 ома полное сопротивление на частоте 4 кГц будет ом 20. Вот от этих 20 ом и надо считать. Поэтому индуктивность низкочастотного звена при 12 дБ/октаву будет в районе 600-700 микрогенри.
Сделано и расчитано за 40 лет не меряное количество акустики. При двухполосном громкоговорителе и 4 ома НЧ примерно эти параметры.

[remontitor]

vem566, Вот сейчас ближе к истине,спасибо за пояснение Да нормально... для этого и существуют форумы,для поиска зерна истины

[Coyote2025]

[uquote="remontitor",url="/forum/viewtopic.php?p=4661855#p4661855"]Да мне-б просто короб,размеры.Сколько не пытался и прогу скачивал... Нифига хорошего не вышло.На угад будет просто бубнелка... Или взять с нета размеры саба и воткнуть бокс с СЧ-ВЧ?[/uquote]
Размеры отсюда, по даташиту и обмерам головок

https://dzen.ru/a/YDjcRdQ5HV2SqCuB

Добавлено after 5 minutes 3 seconds:
[uquote="remontitor",url="/forum/viewtopic.php?p=4662879#p4662879"]Мне интересно,вот эта формула работает при расчете катушки?L=индуктивность в мкГн,D=диаметр в см,l=длина намотки в см и n=число витков[/uquote]

Весь расклад по формулам индуктивностей, и практичные и помогают в сути разобраться

https://dzen.ru/a/Z3AlItRxUSg2ltJ_

Добавлено after 11 minutes 16 seconds:
[uquote="remontitor",url="/forum/viewtopic.php?p=4664662#p4664662"]По нормальному расчету катушка получается 1,7Гн,я не заколебусь мотать такую?Частота среза 4800Гц,сопротивление головки 3,6 Ом[/uquote]
[uquote="remontitor",url="/forum/viewtopic.php?p=4664662#p4664662"]По нормальному расчету катушка получается 1,7Гн,я не заколебусь мотать такую?Частота среза 4800Гц,сопротивление головки 3,6 Ом[/uquote]
На головку 4 ома самая простая схема фильтра на 4,8 кГц
индуктивность 0,132 мГн (миллигенри) = 0,000132 Гн
емкость 8,3 мкФ
совсем мелочь

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
[uquote="remontitor",url="/forum/viewtopic.php?p=4665008#p4665008"][uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4664697#p4664697"]Многовато что-то... Такую натощак не съешь...[/uquote]
Мне ио-ж так показалось ,может все-ж мГн,тогда уже ближе к теме.Расчет делал по 2-й формуле,а по первой... индуктивность катушки в ФНЧ меньше чем в ФВЧ это нормально?В праздники соберу короб,буду извращаться уже по месту.[/uquote]
ненормально, перерасчет выше

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
[uquote="remontitor",url="/forum/viewtopic.php?p=4666980#p4666980"]Что-то посмотрел свои сопротивления,расчет на частоту среза в 4кГц заморачиваться особо и не нужно или если сопротивление обмоток динов одинаковое,то вот так и получается и емкости и индуктивности одинаковые в обоих фильтрах?[/uquote]
для фильтров 2 порядка по схеме ВЧ 4 ома 4800 Гц
индуктивность 0,19 мГн больше чем 1 порядка
емкость меньше 5,9 мкФ

Добавлено after 10 minutes 3 seconds:
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=4667934#p4667934"]

(1.4142*3,6)/(6,28*4800)=???= (√2*R)/(2*П*F)

Типичная ошибка при расчете фильтра - в формулу подставляется активное сопротивление динамика. Реально нужно расчитывать на полное сопротивление головки на частоте раздела. При активном сопротивлении 4 ома полное сопротивление на частоте 4 кГц будет ом 20. Вот от этих 20 ом и надо считать. Поэтому индуктивность низкочастотного звена при 12 дБ/октаву будет в районе 600-700 микрогенри.
Сделано и расчитано за 40 лет не меряное количество акустики. При двухполосном громкоговорителе и 4 ома НЧ примерно эти параметры.[/uquote]
Подставлять надо сопротивление на частоте 1000 Гц, для НЧ головки, из даташита, но из индуктивности фильтра включенной последовательно вычесть индуктивность головки динамика.
На ВЧ ставят параллельно динамику цепь Цобеля, убирает реактивное сопротивление и считается тогда чисто по активному

[vem566]

Подставлять надо сопротивление на частоте 1000 Гц, для НЧ головки, из даташита

Почему?
Почему не 400 например?
И какое отношение имеет 1000 герц к частоте раздела?
И почему индуктивность головки нужно вычитать а не добавлять?

[Coyote2025]

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=4670230#p4670230"]

Подставлять надо сопротивление на частоте 1000 Гц, для НЧ головки, из даташита

Почему?
Почему не 400 например?
И какое отношение имеет 1000 герц к частоте раздела?
И почему индуктивность головки нужно вычитать а не добавлять?[/uquote]
никакого не имеет, в даташитах импеданс для частоты 1000 Гц, других не приводят. Это примерно 1,25 от активного.
Если индуктивность рассчитывается, но с ней последовательно реально включена индуктивность динамика, ее понятно нужно вычесть, чтобы осталось как рассчитано.

15.jpg

(102.95 КБ) 93 скачивания

[vem566]

Для 35гдн-1-4 индуктивность по паспорту 1 миллигенри. Это примерно 0.15%. Очень существенная поправка. Особенно учитывая точность индуктивности при намотке.
А вот реактивное сопротивление этой катушки при частоте 1000 герц 6.28 ома, что в 1,75 раза больше активного. А не 1.25.
Полное сопротивление на частоте 1 кГц уже в 2 раза больше активного.
Реактивное сопротивление этого динамика на частоте 4 кГц 25 ом. На частоте 4,8 кГц 30 ом. Полное соответственно 25,25 и 30,215.

Почеиу я должен решать задачи для старших классов? Для Вашего образования?

[remontitor]

В общем собрал короб,динамики которые показывал,срез по 2,5кГц,сопротивление НЧ головки 3,6Ом,ВЧ(СЧ) 3,8Ом,катушки 0.35мГн,емкости 10мкФ(МБМ).Усилитель я-б не сказал,что супер но пока другого нет...Играет достаточно хорошо,не считая что нет задней крышки и мешков с ватой мне кажется играет как в бочке,не хватает средних частот.Уточню,что усилитель расчитан на широкополосники,китаец на TDA7266,шушлайка еще та... https://aliexpress.ru/item/100500791868 ... 10a4lwYOwB. Или все-ж пока полностью не закончен короб,выводы делать рано?

[Coyote2025]

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=4670316#p4670316"]Для 35гдн-1-4 индуктивность по паспорту 1 миллигенри. Это примерно 0.15%. Очень существенная поправка. Особенно учитывая точность индуктивности при намотке.
А вот реактивное сопротивление этой катушки при частоте 1000 герц 6.28 ома, что в 1,75 раза больше активного. А не 1.25.
Полное сопротивление на частоте 1 кГц уже в 2 раза больше активного.
Реактивное сопротивление этого динамика на частоте 4 кГц 25 ом. На частоте 4,8 кГц 30 ом. Полное соответственно 25,25 и 30,215.

Почему я должен решать задачи для старших классов? Для Вашего образования?[/uquote]
у нас с Вами разные паспорта
в моем как и по прочим головкам индуктивность не паспортизуется предъявляйте скан или ссылку
реактивное сопротивление катушки 1 мгн на частоте 1000 Гц 6,28 Ом. Бывают такие индуктивности, у спец. громкоговорителей. У общего назначения обычно меньше.
если 1 мгн 0,15%, то 100% 670 мГн
куда такую катушку фильтра всунуть, если даже на 300 Гц ее реактивное 1,2 кОм? С чем оно будет сравниваться и влиять, на 4 ома?
Может на 3 порядка десятичных ошиблись с расчетом индуктивности фильтра?
Тогда все ОК - индуктивность 0,67 мГн, на частоте 1 кГц уравнивается с 4 омами.
Проблема в другом - от 0,67 мГн 1 мГн не отнимается, тут другие принципы построения фильтров нужны
Другое не учли - в иностр. даташитах индуктивность приводится, но она опять на 1 кГц, а с частотой индуктивность падает, притом существенно, и по резонансу и по импедансу. Т.ч. расчеты для частот выше 1 кГц реактивного или импеданса неверные.
Не мелочитесь, если речь идет об общих вопросах, не подсовывайте частности. Что импеданс выше в 1,25 раза азбучная истина, остальное частности.

Отвлекаясь от мелочей - в каком кроссовере стоит катушка 0,67 Гн?


Почему я должен исправлять решение задач для старших классов? Для Вашего образования?

[remontitor]

Coyote2025, https://ldsound.info/25-as-128-elektron ... q683521159

[Coyote2025]

[uquote="remontitor",url="/forum/viewtopic.php?p=4670386#p4670386"]Coyote2025, https://ldsound.info/25-as-128-elektron ... q683521159[/uquote]
[uquote="remontitor",url="/forum/viewtopic.php?p=4670386#p4670386"]Coyote2025, https://ldsound.info/25-as-128-elektron ... q683521159[/uquote]
спасибо за ссылку, пробежал по диагонали, там после всех переписываний зачеркиваний и поминаний что заводская схема неправильная (знать модернизировали) индуктивность при 35 ГД в фильтре НЧ 0,67 мГн, т.е. как и писал выше оппОненту опираясь чисто на звериное чутье (у котов больше эмоции) что тот ошибся на 3 порядка
бывает, только зачем быковать
ссылка на отнимание индуктивности ведь привел скан из Справочника Малинина
Это конечно не институтский учебник по которому оппОненты учились но таки
и как писал поскольку от 0,67 мГн 1 мГн не отнимается, || 35 ГД Цобель, о котором тут тоже немало копий поломано
Но неполный, что тоже бывает, реактивность динамика компенсирована частично резистором 10 ом и емкостью 10 мкФ

тут другие принципы построения фильтров нужны, как и писал постом ранее

но надо понимать разницу между примитивными схемами с формулами расчетов из классики и заводской АС, где на расчет плюют поскольку есть возможность все перепроверить в звукомерной камере, после чего подбирают все LC и R как надо под требования
да и на схему фильтра ВЧ поглядите, чисто оригинальная, да еще фильтр пробка стоит; все как говорится, а я латынь учил на 5, пруф ниже, ad hoc

https://dzen.ru/a/X2LgIFR3_ygeg1r5

[Муркиз]

Вот так это и бывает - в модели одно, а в "звукомерной" камере - другое ...

Но когда вы публикуете статью - все надо практически проверять.

[vem566]

Как уже писал, 15АС-4 вполне себе звучали. И верх ничего так и кишки тряслись. Но когда нет гербовой - пишем на обычной.
Вот тут https://kolonkidinamiki.ru/vega15ac-404/ подробно все описано. И если 3 полосы не предусматривается, можно на этом остановиться.
Дешево и сердито. Можно и еще проще https://ldsound.info/15-as-404/?ysclid= ... ylu1007793.

[remontitor]

vem566, Значит если я закрою короб и напихаю ваты,то появятся средние частоты или все-же фильтр пересмотреть?Срез по 2,5кГц нормально или поднять до 3кГц?По мне,так я-б еще понизил на 500Гц.Меня усь не устраивает если честно... он для компьютера был приобретен,на 6ГДШ-5-?, 3 штуки,2 на 4Ом последовательно и им параллельно 8-ми Омный,в коробе доделаным из полки в столе,объем примерно в 70л Играет ваще супер,ненужны больше никакие колонки.Эти головки встречал раньше в клубных колонках,которые играли на "Танцах",там их 8 шт. стояло в каждой колонке.Хотя путаю наверно с 4ГД-43,наверно они стояли.

[Муркиз]

Знаетели, я уже запутался, о каком варианте колонок идёт речь, двухполосной, или трехполосной, с СЧ динамиком - Но если этот вариант, то его работа от потрохов колонки уже не зависит, как и ВЧ. Единственно, что для них требуется, впрочем, как и для НЧ динамика - чтобы они ( СЧ и ВЧ) были изолированы от внутреннего объема колонки герметично.
ВЧ динамики обычно имеют герметичный корпус и сами по себе, но бывают варианты без герметизации. А вот СЧ динамики изолировать приходится стопроцентно. При этом для их работы рабочего объема не требуется - можно его делать фактически минимально возможным. Но герметичным от объема колонки - иначе НЧ динамик его "надувать" будет и портить звук.

[vem566]

remontitor, Про частоту раздела. При динамиках 35ГДН1-4(25ГД-26) и 5ГДВ-1-8(3ГД-31)
НЧ до 5000, ВЧ от 2800. То есть перекрытие частот от 2800 до 5000. Дело вкуса, но я бы выбрал .ближе к середине. Ближе к 4000.
НЧ еще воспроизводит и ВЧ уже воспроизводит. Индуктивность после намотки обычно заметно отличается от расчетной, и что бы не подгонять и перематывать, +/- частоты раздела все равно войдет в диапазон перекрытия. Все же не элитная акустика будет.
И не обращай внимание на Coyote2025. Шакал он и есть шакал. Сам себя позиционирует падальщиком.

[Муркиз]

Да, занести его в черный лист давно хочется, но он такой мощный генератор технических анекдотов !

Предлагаю тему открыть даже "Анекдоты от Койота" !

[As]

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=4670603#p4670603"]remontitor, Про частоту раздела. При динамиках 35ГДН1-4(25ГД-26) и 5ГДВ-1-8(3ГД-31)
НЧ до 5000, ВЧ от 2800. То есть перекрытие частот от 2800 до 5000...[/uquote]...А после распинаются везде, что 3ГД-31 - плохой динамик... Зона совместного излучения должна быть минимальной, тут же перекрывается вся "область наибольшей чувствительности слуха", соответственно, АЧХ получается сильно искаженной... Простая замена фильтра позволяет заметно улучшить звучание (если фильтр рассчитан так, что совместно головки работают в минимальной полосе и обеспечивается их согласование по фазе в этой полосе частот. Автоматическое согласование по фазе может дать "последовательный" фильтр, например...)

[vem566]

Зона совместного излучения должна быть минимальной, тут же перекрывается вся "область наибольшей чувствительности слуха", соответственно, АЧХ получается сильно искаженной...

Это если их тупо параллельно соединить. Поэтому и ставят рвзделительные фильтры.
В 15АС-4 частота раздела чуть выше 4000. А у 35ГДН завал шипко крутой на высоких. В то же время 5ГДВ работает от 1000 герц. Ну и фактическая индуктивность после намотки. У меня почему то всегда меньше. Соответственно частота немного поднимется. Так что вполне себе пойдет.
Если конечно измерительная камера, микрофон тогда можно выкаблучиваться с фильтрами 3-го - 4-го порядка.