Схема питания выключетеля "без нейтрали"

[sav13]

Всем привет
Были темы на этом форуме, но очень старые и без ответа.
Тем не менее на рынок вышло довольно много умных выключателей разных производителей работающих по схеме "без нейтрали". Не смотря на то что в некоторых используешься WiFi у которого совсем не маленький рабочий ток. Как правило, они предлагают установку шунтирующего конденсатора в люстре, через который течет ток для питания устройства в выключенном состоянии.
Никто не встречал готовой схемы питания того же ESP32 по схеме "без нейтрали" ?

[Муркиз]

У вас трёхфазные питание без нейтрали наличествует ?

[sav13]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4670936#p4670936"]У вас трёхфазные питание без нейтрали наличествует ?[/uquote]

Схема "без нейтрали" подразумевает монтаж умного устройства в выключателях со старой схемой электропроводки в разрыв фазы. Причем здесь трехфазное напряжение?

[Krismi70]

судя по сообщениям, их немало сгорело, но никто схему не срисовал....все только вопросы задают

[Муркиз]

А при том, что термин соединение без нейтрали зарезервирован именно для трёхфазных подключений.

А тут соединение в разрыв питающего провода обыкновенное. И оно имеет много ограничений и не для всех случаев возможно. В частности - оно не для нежной электроники.

[sav13]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4670954#p4670954"]А при том, что термин соединение без нейтрали зарезервирован именно для трёхфазных подключений.

А тут соединение в разрыв питающего провода обыкновенное. И оно имеет много ограничений и не для всех случаев возможно. В частности - оно не для нежной электроники.[/uquote]

Теоретизировать можно сколько угодно. Тема обсасывалась на форумах не раз. Тем не не менее в продаже есть умные выключатели, в том числе работающие на клоне ESP8266 (TYWE1S) и питающиеся в разрыв фазы. Вот я и прошу схему, если у кого есть.

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4670946#p4670946"]судя по сообщениям, их немало сгорело, но никто схему не срисовал....все только вопросы задают[/uquote]

И горят. И лампочки мигают. И борются с этим всячески. Тем не менее весь Озон завален выключателями разных производителей с таким питанием. В том числе и недешевые Aquara, Tyua и пр. которые работают лучше дешевых ноунеймов.

[Муркиз]

Такая схема признана мной как неживучая и не подлежит распространению по крайней мере из моих лап.
Они все горят, пока их на "правильное" питание не переделаешь.
У меня в выключателях даже просто светодиоды подсветки уже давно все на ноль посажены вторым концом. Всего то делов ещё один провод протянуть.

[sav13]

Ну всего то делов проштробить канал от коробки до выключателя, бросить второй провод, все зашпаклевать, переклеить обои и два дня потом мусор отмывать после штроба. Проще сразу из дома уйти. )))

Все на форумах ругают схему с таким питаниям как неживую, а тот же Aquara продает такие выключатели тысячами и судя по отзывам, у большинства нормально она работает

Может все таки дело в схеме? Может китайцы давно придумали микросхему типа драйвера светодиодов современных лампочек с обвязкой в четыре элемента, которые шлепают тысячами?

[Муркиз]

Вот сначала думать надо, а потом делать. Тот же самый ремонт. Нет чтобы сразу трубы закладывать при отделке помещений и каналы для технической оснастки, ан нет - хочу, чтобы было гладко и Европой ! Да ещё не жадничать, а гладкие жёсткие трубы, а не гофру.

Ну вот и получил не решаемую проблему. Экономь на спичках, забудь об умном доме. Для него такая проводка абсолютно не годится.

Я даже больше скажу - для решений умного дома ещё во все места расположения элементов проводки надо ещё и провод заземления закладывать, и сигнальный кабель тоже уже пора класть как обязательный.

[Николай_С]

[uquote="sav13",url="/forum/viewtopic.php?p=4670974#p4670974"]...тот же Aquara продает такие выключатели тысячами и судя по отзывам, у большинства нормально она работает[/uquote] Если судить по большинству покупок на Озоне и Алике, китайская продукция - самая качественная в мире. Никто Вам не запрещает покупать продукцию Aquara: хозяин - барин. Только не жалуйтесь потом, что Вас не предупреждали.

[vlasovzloy]

Два питальника скорее всего. Один конденсаторный, второй дсдс повышалка, берет падение на диодах и этим питается

[sav13]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4670992#p4670992"]Вот сначала думать надо, а потом делать. Тот же самый ремонт.[/uquote]
Ну прямо манифест какой то
Тогда уж нефиг разводить колхоз , а сразу строить и покупать квартиры с умным домом.

Все сразу начинают учить жизни, вместо того что бы ответить на конкретный вопрос )))
Не знаете, так и скажите.

Добавлено after 13 minutes 5 seconds:
Сколько раз поднималась эта тема на форумах, все время заканчивалась пространным холиварами о том что типа второй провод нужен
Единственную схему нашел пока такую


https://eepower.com/new-industry-produc ... -lighting/
Но эта схема для BLE устройства с потреблением много ниже чем нужно WiFi

[Муркиз]

Знаю. Поэтому и сказал - сначала думаем и изучаем, составляем проект, а потом уже строим.

А воткнуть в разрыв питающего нагрузку, да ещё переменной мощности и с импульсным потреблением без волшебной палочки - дело бесперспективное в плане стабильности и надёжности работы.

[Фунтик]

дело бесперспективное в плане стабильности и надёжности работы

на каком периоде времени? Именно таких (без нейтрали, с конденсатором в нагрузке) четыре выключателя трудятся с 2019 года, пока живы.

Есть и пара дохлых, но их отказ почему-то пришёлся на время отделки одной их комнат, а копание штукатуров в подрозетниках и обычно к добру не приводит. Установлены новые, пока работают, но это пару лет всего, пока - не показатель. Кстати, купленные в том же магазине (тот же лот) оказались другой конструкции - при коммутации явно слышно щелчёк реле, чего в ранних не наблюдается.

[Телекот]

Если твой выключатель подразумевает дистанционное управление то размести его в люстре и отпадёт надобность в лишнем проводе.

[sav13]

В люстре можно разместить реле. А выключатель на стене, так как у него есть еще и функция ручного включения

[Телекот]

Захочешь включить вручную то двигаешь шкаф к люстре залазееш на него и включаешь, современные технологии в деле. Проблема полностью решена.

[Муркиз]

Игры в "повезет-не повезет" слишком дорого обходятся....

Тут уже было:

[sav13]

Причем здесь повезет-не повезет? Тем более эта фото с пожара Лос-Анжелеса?
Если схема спроектирована правильно, она работает предсказуемо.
Тем более в разрыве фазы КЗ точно не устроить. Гораздо страшнее если там два провода в выключателе. Тут для колхозных устройств целое раздолье!
А для защиты от возгорания самого умного выключателя, представляете, можно предохранитель поставить.

[Телекот]

А чем не устраивает конденсатор в люстре? Липездричество он не потребляет, наоборот улучшает косинус-фи.