Мелкие вопросы по теории

[shev1975]

Привет. На работе забарахлил насос, частотный преобразователь при повышении оборотов стал уходить в аварию. Выяснилось что электролиты 3 х 100Мкф х 450В имеют ЭПС около 1 Ома каждый. После замены на то что было 2 х 220Мкф х 400В, ЧП стал работать нормально. Смутило что напряжение конденсаторов всего 450В, предполагалось что выпрямленное трех фазное напряжение будет больше 500В. При замерах напряжения на конденсаторах было всего 12В, при работе снижалось до 9В и только при резком снижении оборотов подскакивало до 100В кратковременно. Подсоветуйте, где можно найти хотя бы структурную схему такого ЧП, охота понять как он устроен. Все что я видел на просторах интернета, устроено проще. Обычно приводится такая схема.

[Coyote2025]

[uquote="shev1975",url="/forum/viewtopic.php?p=4674053#p4674053"]Привет. На работе забарахлил насос, частотный преобразователь при повышении оборотов стал уходить в аварию. Выяснилось что электролиты 3 х 100Мкф х 450В имеют ЭПС около 1 Ома каждый. После замены на то что было 2 х 220Мкф х 400В, ЧП стал работать нормально. Смутило что напряжение конденсаторов всего 450В, предполагалось что выпрямленное трех фазное напряжение будет больше 500В. При замерах напряжения на конденсаторах было всего 12В, при работе снижалось до 9В и только при резком снижении оборотов подскакивало до 100В кратковременно. Подсоветуйте, где можно найти хотя бы структурную схему такого ЧП, охота понять как он устроен. Все что я видел на просторах интернета, устроено проще. Обычно приводится такая схема.
[/uquote]
по этой схеме если питание 220/380, выпрямленное даже среднее без конденсатора 515 В, а с емкостью без нагрузки 537 В. Странно с напряжением электролитов 400 или 450 В, такие только для сети 127/220
Разве что питание идет с понижающего транса?

По факту чуть меньше за счет вторичных эффектов, но с этим нельзя считаться при расчете напряжения конденсаторов, берем по максимуму

А если контакты реле всегда разомкнуты, а сопротивление зар. резистора очень большое, то и будет 10 В на конденсаторе. Вопрос как такое может быть

полюбому ведь на выходе схемы Ларионова есть напряжение, раз насос работает, только наверняка с пульсациями, конденсаторы не в деле; инвертор ЧП и барахлит получая не постоянное напряжение, а с пульсациями

[AlexS4]

линейка электролитов общего применения заканчивается на ~450V
начиная с 550V ценник улетает ~ x30
нередко там обходятся пленкой или батарею электролитов бьют на 2 последовательные части или както исхищряются создавая постоянные условия разряда (не заряжая до амплитудных значений) а чтоб при падении нагрузки не поднималось напряжение - отключают конденсатор, напр релюхой. это чисто для экономии на электролитах и транзисторах фазного полумоста.

[Coyote2025]

Совсем уже безумная мысль, но чего только не бывает. Вчера только в другой теме приводил, что ВАХ электролита при обратном включении = прямая ветвь диода с напр. отсечки 12 В. А тут на них именно 12 В. Оно же не емкостью определяется, а материалом обкладок и прокладок. Притом они перепаивались. Переполюсовать старые электролиты с минусом на корпусе невозможно, но нынешние с нераспознаваемыми выводами вполне. А не взрываются оттого что постоянно включены через ограничивающий ток резистор. Вопрос какого он номинала и мощности, поскольку должен держать те же 500 В длительно.
Если 10 кОм, то 25 Вт.

[главный колбасист]

Бывают сети 3ф. 230в. У нас на экструдерах и резках ПП применяются.

[Олегыч1]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4673159#p4673159"][uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4672951#p4672951"]1град- слишком жесткие требования, их не достич никак. Хотя бы 5[/uquote]
Такой параметр тоже устроит на крайняк. В общем я попробую, как придет индукционка и отпишусь, если кому интересно [/uquote]
Обещал - пишу) Пришла дешманская индукционка. Вместо огнеупорного стекла (как ожидалось) - керамическая пластина, покрытая тефлоновым покрытием. Если покрытие царапнется, то керамику потом постепенно разъест случайными флюсами, кислотами, парами...
2 минус: индукционная спиральная бабина внутри много меньше заявленных размеров. Не 22 см а всего лишь около 15 см
3 подводный камень: Тепловизор показал, что разогрев происходит хоть и молниеносно, но он неравномерный. Основной нагрев начинается в виде окружности серединного диаметра бабины.
4) по мимо дешманского пластика, который плавится и воняет - громко и навязчиво шумит куллер.
Вывод: пользоваться можно. Штука рабочая, но все эти минусы и подводные камни перекрывают целесообразность. Даже стекла огнеупорного нет, на которое я так сильно рассчитывал...

[AlexS4]

а чо за керамика разваливается от флюса ??

у меня 1 дешманская индукционка которая довольно интенсивно отпахала 17лет (недавно Igbt таки сдох)
так вот у нее панель из куска цельного тефлона (фторопласт ~5mm)
тож вентилятор большущий и при этом нетихий.

[Олегыч1]

Может я утрирую конечно. Но в отзывах на электроплиты жалуются, что при повреждении покрытия потом выгорает ямка в этом месте. Ну я предполагаю, там при мытье забиваются моющие средства, которые при нагреве разрушают керамику. Она стойкая к агрессивным средам только из-за покрытия (глазурь), или как в моем случае тефлон.

[lin17]

Что-то я по моему забыл азы электротехники или вовсе затупил.
Есть помехи , сначала 1 импульс потом через 5 микросекунд ещё импульс , потом через 10 мкс ещё импульс. С амплитудой в 0,5 V. Помехи
эти даёт китайский блок питания. А с аккумуляторами всё нормально.
Я конечно против этого ставлю RC фильтр. 1Ом в цепь +370 мкФ параллельно. Но он увы, не работает, хотя в микрокапе уверено идёт подавление в 500 раз. Нагрузка правда нерезистивная, планшет, но если её отключить , то тоже эти же помехи идут. Как такое вообще физически возможно?

[Coyote2025]

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=4674301#p4674301"]Что-то я по моему забыл азы электротехники или вовсе затупил.
Есть помехи , сначала 1 импульс потом через 5 микросекунд ещё импульс , потом через 10 мкс ещё импульс. С амплитудой в 0,5 V. Помехи
эти даёт китайский блок питания. А с аккумуляторами всё нормально.
Я конечно против этого ставлю RC фильтр. 1Ом в цепь +370 мкФ параллельно. Но он увы, не работает, хотя в микрокапе уверено идёт подавление в 500 раз. Нагрузка правда нерезистивная, планшет, но если её отключить , то тоже эти же помехи идут. Как такое вообще физически возможно?[/uquote]
Вместо электролита поставить бумажный и параллельно керамический меньшей емкости. Емкость заведомо меньше 370 мкФ, в том нужды нет в 500 раз подавлять если помеха 500 мВ. Да и на входе планшета должен фильтр стоять.

[AlexS4]

а планшет реагирует на 500mV помеху? у него ж вутри целых 2 ступени преобразователей c входного питания ...

[Динозавр]

lin17, На выходной шнур БП надеть ферритовый бочёнок или намотать на кольцо несколько витков или синфазный дроссель.

[shev1975]

Coyote2025, AlexS4, да там на плате есть 2 кирпича пленочных, я сперва подумал что это фильтры какие то, но видать это и есть основной конденсатор на выходе выпрямителя, а электролиты используются для рекуперации. И в двух других моделях (неисправных ПЧ) конденсаторы на низкое напряжение, значит принцип такой же. Вот стало интересно как они работают. ЧП Schneider Electric, Instart и Getriebebau NORD gmbh & co. KG (тот что на насосе). А дома валяется плата, вот на ней 2 электролита последовательно, для увеличения напряжения.

[Олегыч1]

Уважаемые радиокоты! Сегодня столкнулся с интересным моментом. Есть очень мощный LED-драйвер с пятью ступенями регулировки яркости. Параметры на выходе: 38-45 вольт; 1650мА. Светодиодная матрица потребяет от 39,9 вольт с током 0,15 А; и до 43,2 вольта с током соответственно 1,45 А. Я ориентируясь на эти параметры подбираю мощную эквивалентную резистивную нагрузку=36,8 Ом. И с ней БП уходит в защиту. Я подбирал нагрузку от 2 Ом и до 400 Ом - и всегда БП уходил в защиту... В чем прикол? Почему на светодиоде БП держит свои параметры, а на резистивной нагрузке нет?

[Coyote2025]

На что только не наткнешься в сети.

Конец теории электронно-дырочной проводимости.
https://discuss-science.ru/index.php?topic=3023.0

Фрик на полном серьезе уже 8 лет как опровергает эту самую теорию. Мне же предстоит в уроке 8 объяснить эту классику на пальцах. Вспомнил читанное в детстве, как и здешними котами, описание пересаживания зрителей в ряду. Мой случай - всегда стараюсь приобрести абонемент на крайнее место, оттого как или опаздываю или задерживаюсь в буфете в антракте.

[Николай_С]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4674717#p4674717"]В чем прикол? Почему на светодиоде БП держит свои параметры, а на резистивной нагрузке нет?[/uquote]Прикол в том, что перед тем, как задавать вопрос по устройству, нужно дать по нему всю необходимую информацию. Или мы должны его угадать?
Где модель драйвера, его схема, фото шильдика?

[Coyote2025]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4674717#p4674717"]Уважаемые радиокоты! Сегодня столкнулся с интересным моментом. Есть очень мощный LED-драйвер с пятью ступенями регулировки яркости. Параметры на выходе: 38-45 вольт; 1650мА. Светодиодная матрица потребяет от 39,9 вольт с током 0,15 А; и до 43,2 вольта с током соответственно 1,45 А. Я ориентируясь на эти параметры подбираю мощную эквивалентную резистивную нагрузку=36,8 Ом. И с ней БП уходит в защиту. Я подбирал нагрузку от 2 Ом и до 400 Ом - и всегда БП уходил в защиту... В чем прикол? Почему на светодиоде БП держит свои параметры, а на резистивной нагрузке нет?[/uquote]
Вроде дал ответ, а его нет.Еще раз.
Штатная нагрузка БП - работа на противоЭДС - экв. нагрузка последовательное соединение резистора 2,53 Ом, идеального в пропускном от БП направлении диода и батареи 39,5 В. Из этого и надо исходить, отчего защита срабатывает, что ей не нравится в чисто активной нагрузке.

[AlexS4]

Олегыч1, да, очевидно преобразователь использует нелинейность вах светодиода например для своего запуска, это скажем позволяет упростить схемотехнику стартовых цепей.
скорее всего если подоткнуть резистор на уже включенном преобразователе - будет работать.

[Динозавр]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4674717#p4674717"]матрица потребяет от 39,9 вольт с током 0,15 А; и до 43,2 вольта с током соответственно 1,45 А. Я ориентируясь на эти параметры подбираю мощную эквивалентную резистивную нагрузку=36,8 Ом.[/uquote]Это средние значения, а надо пиковые. Там ШИМ.

[Олегыч1]

Ух) Даже и не знаю с чего начать)) БП построен на драйвере FL7921R. В холодной части из микросхем: TL431 и двойной ОУ: LM2904. Модель БП: ZH-84W-45C1650.

Штатная нагрузка БП - работа на противоЭДС - экв. нагрузка последовательное соединение резистора 2,53 Ом, идеального в пропускном от БП направлении диода и батареи 39,5 В. Из этого и надо исходить, отчего защита срабатывает, что ей не нравится в чисто активной нагрузке.

- Не совсем понятно, откуда получается 2,53 Ом? Но даже с этими параметрами как оперировать дальше с подбором эквивалентного сопротивления?

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4674717#p4674717"]матрица потребляет от 39,9 вольт с током 0,15 А; и до 43,2 вольта с током соответственно 1,45 А. Я ориентируясь на эти параметры подбираю мощную эквивалентную резистивную нагрузку=36,8 Ом.[/uquote]Это средние значения, а надо пиковые. Там ШИМ.

Схема из датащита микросхемы очень похожа на мой БП. Здесь весь ШИМ остается в горячей части, а в холодной все сглажено, подобно типичным импульсным БП с обратной связью.

Вероятно все действует как описал AlexS4, но тогда вопрос, как проверять работоспособность на нагрузку таких драйверов?