Альтернативная генерация
Re: Альтернативная генерация
Мое скромное мнение - поделкам рукожопых на дорогах делать нечего.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
- Реклама
Re: Альтернативная генерация
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4672586#p4672586"]Про жёсткость конструкции хороший вопрос - высота 2 метра на крыше куча тяжелых панелей ,на стенах куча оборудования жесткость обеспечена 2 торцами .Внутри же больше переборок нет Так что повороты надо будет проезжать медленно[/uquote]
высота коробки 2.6 метра. так же как и авто рефф.. на крыше панели легкие, крыша дополнительно усилена вентилируемой контр обрешеткой как того требует кровельный материал.
Диагональная жесткость обеспечена материалом обшивки на много много сотен килограмм боковых нагрузок (каждый гвоздь удерживает на смещение минимум сотню кг. силы), там сотни гвоздей. Так как это жилой контейнер длиной 8 метров, там три внутренние перегородки, две для поперечной жесткости (причем в 12.5 метров авто рефф. контейнере таких перегородок нет), отделяющие от основного помещения, спальню, техническую комнату и туалет душ. Думаю, для действия боковых сил, до четырех раз более жесткий чем типовой авто рефф. контейнер.
Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4672579#p4672579"]Любой автомобиль имеет специально рассчитанные зоны деформации, задача которых поглотить энергию удара и сохранить жизни пассажиров.[/uquote]
Ну и какой там запас деформации? если четыре таких же автомобиля поставить сверху , как например можно четыре таких же контейнера сверху поставить на мой контейнер, запаса деформации авто хватит чтоб поглотить энергию давления сверху и сохранить жизни пассажиров?
Добавлено after 11 minutes 43 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4672579#p4672579"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672519#p4672519"]С моим домом, если равномерно бросить с метра высоты, ничего не будет, так как основной мой дом на металл каркасе и его крыша металл ферма способна удерживать на крыше без каких-либо изменений до нескольких автомобилей, расчетно давление до 500 кг. на метр квадратный, то есть на площади крыши 80 метров, до 40 тонн. Ветровые боковые нагрузки, так же сотни кг. на м2..[/uquote]
безграмотные глупости.
[/uquote]
а что. вы (с маленькой буквы) такой грамотный что уже подсчитали какие деформации испытают например более уязвимые балки перекрытий на прогиб под собственным весом при тех ускорениях и силах при ударе о грунт с высоты 1 метра? быть может слышали что одна доска 150х50 мм. держит до разрушения поперечное усилие до 7 тонн на длине 1 метр, что до 1000 раз превышает ее собственный вес этой длины? вы правда считаете что при падении с высоты одного метра на каждую доску конструкции будут действовать силы 1000 кратно превышающие ее вес?
КРАМ, а что, разве в конструкции моего основного дома, тот конструктивизм о котором сам сказал, не было заметно, что часть второго этажа здания выступает вперед над первым этажом и фасадная стена вместе с частью крыши ни на что не опирается непосредственно, подвешена, это разве вам не подсказало, что если условно стена может сама себя удерживать вместе с крышей. то со связностью и жесткостью конструкции дома там все в порядке?
высота коробки 2.6 метра. так же как и авто рефф.. на крыше панели легкие, крыша дополнительно усилена вентилируемой контр обрешеткой как того требует кровельный материал.
Диагональная жесткость обеспечена материалом обшивки на много много сотен килограмм боковых нагрузок (каждый гвоздь удерживает на смещение минимум сотню кг. силы), там сотни гвоздей. Так как это жилой контейнер длиной 8 метров, там три внутренние перегородки, две для поперечной жесткости (причем в 12.5 метров авто рефф. контейнере таких перегородок нет), отделяющие от основного помещения, спальню, техническую комнату и туалет душ. Думаю, для действия боковых сил, до четырех раз более жесткий чем типовой авто рефф. контейнер.
Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4672579#p4672579"]Любой автомобиль имеет специально рассчитанные зоны деформации, задача которых поглотить энергию удара и сохранить жизни пассажиров.[/uquote]
Ну и какой там запас деформации? если четыре таких же автомобиля поставить сверху , как например можно четыре таких же контейнера сверху поставить на мой контейнер, запаса деформации авто хватит чтоб поглотить энергию давления сверху и сохранить жизни пассажиров?
Добавлено after 11 minutes 43 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4672579#p4672579"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672519#p4672519"]С моим домом, если равномерно бросить с метра высоты, ничего не будет, так как основной мой дом на металл каркасе и его крыша металл ферма способна удерживать на крыше без каких-либо изменений до нескольких автомобилей, расчетно давление до 500 кг. на метр квадратный, то есть на площади крыши 80 метров, до 40 тонн. Ветровые боковые нагрузки, так же сотни кг. на м2..[/uquote]
безграмотные глупости.
а что. вы (с маленькой буквы) такой грамотный что уже подсчитали какие деформации испытают например более уязвимые балки перекрытий на прогиб под собственным весом при тех ускорениях и силах при ударе о грунт с высоты 1 метра? быть может слышали что одна доска 150х50 мм. держит до разрушения поперечное усилие до 7 тонн на длине 1 метр, что до 1000 раз превышает ее собственный вес этой длины? вы правда считаете что при падении с высоты одного метра на каждую доску конструкции будут действовать силы 1000 кратно превышающие ее вес?
КРАМ, а что, разве в конструкции моего основного дома, тот конструктивизм о котором сам сказал, не было заметно, что часть второго этажа здания выступает вперед над первым этажом и фасадная стена вместе с частью крыши ни на что не опирается непосредственно, подвешена, это разве вам не подсказало, что если условно стена может сама себя удерживать вместе с крышей. то со связностью и жесткостью конструкции дома там все в порядке?
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25259
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672604#p4672604"]Думаю, для действия боковых сил, до четырех раз более жесткий чем типовой авто рефф. контейнер.[/uquote]
Дурень думкой богатеет (с). У тебя практически все твои вселенские идеи основаны исключительно на твоих "думках". Понятие "математический расчет" для тебя не существует.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672604#p4672604"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4672579#p4672579"]Любой автомобиль имеет специально рассчитанные зоны деформации, задача которых поглотить энергию удара и сохранить жизни пассажиров.[/uquote]
Ну и какой там запас деформации? если четыре таких же автомобиля поставить сверху , как например можно четыре таких же контейнера сверху поставить на мой контейнер, запаса деформации авто хватит чтоб поглотить энергию давления сверху и сохранить жизни пассажиров?[/uquote]
Недоумок, все деформации автомобиля определяются рисками ДТП. И энергетика деформаций нормативна для определенных типов ударов характерных для ДТП. Например, боковой удар в стойку или лобовой удар с перекрытием 25% ну и аналогичные типы деформаций. При ДТП никто на крышу автомобиля другие автомобили не ставит. Но есть деформации связанные с переворотом автомобиля на крышу.
Кроме того, сила удара определяется массой автомобиля и величиной ускорения (оно естественно отрицательное при ударе). Статические нагрузки там вообще неинтересны - они ничтожны по сравнению с динамическими.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672604#p4672604"]быть может слышали что одна доска 150х50 мм. держит до разрушения поперечное усилие до 7 тонн на длине 1 метр, что до 1000 раз превышает ее собственный вес этой длины? вы правда считаете что при падении с высоты одного метра на каждую доску конструкции будут действовать силы 1000 кратно превышающие ее вес?[/uquote]
Поток сознания абсолютно ничего не смыслящего в сопромате человека...
1. Какая кинематическая схема у доски, которая держит на 1 метре 7 тонн?
2. Сколько будет держать эта доска при длине 2 метра?
3. Какой тип древесины и какая влажность у этой доски?
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672604#p4672604"]часть второго этажа здания выступает вперед над первым этажом и фасадная стена вместе с частью крыши ни на что не опирается непосредственно, подвешена, это разве вам не подсказало, что если условно стена может сама себя удерживать вместе с крышей. то со связностью и жесткостью конструкции дома там все в порядке?[/uquote]
Прежде чем нести ахинею, почитай хоть что нибудь о распределении усилий в подобных конструкциях.
В ранее упомянутом мной ЖК "Символ" в Москве есть башни у которых на уровне примерно 6 этажа дом сдвинут примерно метров на пять по диагонали поперечного сечения. А всего в башне примерно 35 этажей.
Ты всерьез полагаешь, что балки на которых держится выступающая часть здания несут нагрузку почти всего здания над выступающей частью?
Господи, вразуми этого самоуверенного придурка!!!
Дурень думкой богатеет (с). У тебя практически все твои вселенские идеи основаны исключительно на твоих "думках". Понятие "математический расчет" для тебя не существует.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672604#p4672604"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4672579#p4672579"]Любой автомобиль имеет специально рассчитанные зоны деформации, задача которых поглотить энергию удара и сохранить жизни пассажиров.[/uquote]
Ну и какой там запас деформации? если четыре таких же автомобиля поставить сверху , как например можно четыре таких же контейнера сверху поставить на мой контейнер, запаса деформации авто хватит чтоб поглотить энергию давления сверху и сохранить жизни пассажиров?[/uquote]
Недоумок, все деформации автомобиля определяются рисками ДТП. И энергетика деформаций нормативна для определенных типов ударов характерных для ДТП. Например, боковой удар в стойку или лобовой удар с перекрытием 25% ну и аналогичные типы деформаций. При ДТП никто на крышу автомобиля другие автомобили не ставит. Но есть деформации связанные с переворотом автомобиля на крышу.
Кроме того, сила удара определяется массой автомобиля и величиной ускорения (оно естественно отрицательное при ударе). Статические нагрузки там вообще неинтересны - они ничтожны по сравнению с динамическими.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672604#p4672604"]быть может слышали что одна доска 150х50 мм. держит до разрушения поперечное усилие до 7 тонн на длине 1 метр, что до 1000 раз превышает ее собственный вес этой длины? вы правда считаете что при падении с высоты одного метра на каждую доску конструкции будут действовать силы 1000 кратно превышающие ее вес?[/uquote]
Поток сознания абсолютно ничего не смыслящего в сопромате человека...
1. Какая кинематическая схема у доски, которая держит на 1 метре 7 тонн?
2. Сколько будет держать эта доска при длине 2 метра?
3. Какой тип древесины и какая влажность у этой доски?
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672604#p4672604"]часть второго этажа здания выступает вперед над первым этажом и фасадная стена вместе с частью крыши ни на что не опирается непосредственно, подвешена, это разве вам не подсказало, что если условно стена может сама себя удерживать вместе с крышей. то со связностью и жесткостью конструкции дома там все в порядке?[/uquote]
Прежде чем нести ахинею, почитай хоть что нибудь о распределении усилий в подобных конструкциях.
В ранее упомянутом мной ЖК "Символ" в Москве есть башни у которых на уровне примерно 6 этажа дом сдвинут примерно метров на пять по диагонали поперечного сечения. А всего в башне примерно 35 этажей.
Ты всерьез полагаешь, что балки на которых держится выступающая часть здания несут нагрузку почти всего здания над выступающей частью?
Господи, вразуми этого самоуверенного придурка!!!
Re: Альтернативная генерация
КРАМ, только с одним отличием, большинство, что у меня есть, я придумал и сделал сам, а ты голодранец. у тебя ничего своего нет, наверное только грязь под твоими ногтями, все покупное и встроенное в общее с другими такими же как ты голодранцами хозяйство. В том числе и то о чем ты думаешь, это мысли нищеброда, причем здесь какие-то башни построенные большими коллективами, ты продукт конкретно своего труда принадлежащий непосредственно тебе приведи в показательный пример. Даже твоя непосредственная работа тебе не принадлежит, твой наемный труд покупают за определенную другими людьми таксу, точно так же как покупают труд проститутки.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25259
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672660#p4672660"]КРАМ, только с одним отличием, большинство, что у меня есть, я придумал и сделал сам, а ты голодранец.[/uquote]
Какие глупости ты еще не придумал?

То есть у тебя голодранец любой, кто предпочитает заниматься своей профессией, а то, чем пользуется дома, попросту покупать... Пешы исчо, недоумок.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672660#p4672660"]у тебя ничего своего нет, наверное только грязь под твоими ногтями, все покупное и встроенное в общее с другими такими же как ты голодранцами хозяйство.[/uquote]
Клоун, он и в Африке клоун.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672660#p4672660"]твой наемный труд покупают за определенную другими людьми таксу, точно так же как покупают труд проститутки.[/uquote]
А вот тут ты сильно заблуждаешься. Проститутки - типичные фрилансеры с точки зрения организации своего труда. И этот способ найма с точностью до неразличимости идентичен твоим случайным заработкам.
Но это все флуд.
Главное состоит в том, что по существу моих ТЕХНИЧЕСКИХ возражений ты не нашел ответа.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672604#p4672604"]запаса деформации авто хватит чтоб поглотить энергию давления сверху и сохранить жизни пассажиров?[/uquote]
Не сразу заметил твой очередной перл...
Что такое "энергия давления"?
Ты вообще в курсе относительно различий между потенциальной и кинетической энергиями?
Какие глупости ты еще не придумал?
То есть у тебя голодранец любой, кто предпочитает заниматься своей профессией, а то, чем пользуется дома, попросту покупать... Пешы исчо, недоумок.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672660#p4672660"]у тебя ничего своего нет, наверное только грязь под твоими ногтями, все покупное и встроенное в общее с другими такими же как ты голодранцами хозяйство.[/uquote]
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672660#p4672660"]твой наемный труд покупают за определенную другими людьми таксу, точно так же как покупают труд проститутки.[/uquote]
А вот тут ты сильно заблуждаешься. Проститутки - типичные фрилансеры с точки зрения организации своего труда. И этот способ найма с точностью до неразличимости идентичен твоим случайным заработкам.
Но это все флуд.
Главное состоит в том, что по существу моих ТЕХНИЧЕСКИХ возражений ты не нашел ответа.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4672604#p4672604"]запаса деформации авто хватит чтоб поглотить энергию давления сверху и сохранить жизни пассажиров?[/uquote]
Не сразу заметил твой очередной перл...
Что такое "энергия давления"?
Ты вообще в курсе относительно различий между потенциальной и кинетической энергиями?
- Реклама
Re: Альтернативная генерация
Эта тема еще долго будет мозолить глаза форумчанам? Началось про некую "альтернативную" энергию, теперь до автомобильных рам и покрышек дошло. Какое отношение вся эта бредятина имеет к радиолюбительскому форуму? На строительных и автомобильных форумах уже место закончилось?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
- АлександрNZ
- Друг Кота
- Сообщения: 6221
- Зарегистрирован: Ср мар 25, 2015 15:25:51
- Откуда: ст. Новоминская
Re: Альтернативная генерация
Это МЯЯЯУ.
Тут можно. Продолжаем веселье. Пока бытовка не развалится. 
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4672876#p4672876"]Эта тема еще долго будет мозолить глаза форумчанам?[/uquote]
Всё, сдался Берлага, раскололся, не выдержал! Пошли восхваления себя и смешивание с грязью оппонента...
Всё, сдался Берлага, раскололся, не выдержал! Пошли восхваления себя и смешивание с грязью оппонента...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25865
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Альтернативная генерация
На строительном и автомобильном эта тема недолго бы существовала...
- Coyote2025
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2876
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Re: Альтернативная генерация
знакомый в неметчине приобрел солнечные панели, благо они некогда продавались с госдотациями под зеленую бредятину, подключил и был намерен продавать энергию электрокомпании
пришли серьезные люди и сказали не мечтай даже не то что продавать но и сам пользоваться
как платил компании, так и продолжай платить
пришли серьезные люди и сказали не мечтай даже не то что продавать но и сам пользоваться
как платил компании, так и продолжай платить
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Re: Альтернативная генерация
Я измерял эффективность солнечных панелей в январе, когда есть солнце, при расположении панелей в плоскости на всей площади крыши моего трейлера 20 м2, мощность 500 Вт.
Измерил тепло потери трейлера в январе, при температуре внутри +22 гр.С. пока что получается около 700 Вт.
Даже если эффективность работы геотермального теплонасоса будет число три, то для отопления трейлера потребуется электрическая мощность 230 Вт. Или около 5 кВт-ч в сутки.
Даже если предположить что солнечные дадут за солнечный день 2.5 кВт-ч, это уже половина эл. энергии необходимой для отопления трейлера. Остальное можно будет добирать печкой автономкой на солярке или быстро заряжать АКБ от бензогенератора 6 кВт и продолжать отапливать трейлер дальше от АКБ.
Измерил тепло потери трейлера в январе, при температуре внутри +22 гр.С. пока что получается около 700 Вт.
Даже если эффективность работы геотермального теплонасоса будет число три, то для отопления трейлера потребуется электрическая мощность 230 Вт. Или около 5 кВт-ч в сутки.
Даже если предположить что солнечные дадут за солнечный день 2.5 кВт-ч, это уже половина эл. энергии необходимой для отопления трейлера. Остальное можно будет добирать печкой автономкой на солярке или быстро заряжать АКБ от бензогенератора 6 кВт и продолжать отапливать трейлер дальше от АКБ.
Re: Альтернативная генерация
Coyote2025, вот нахрена вы его разбудили? Спал человек, никого не трогал...
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Re: Альтернативная генерация
А так же думаю, что когда полностью доделаю внутреннюю отделку трейлера, запеню герметизирую щели между оконной рамой и каркасом, теплопотери трейлера снизятся до 400 Вт. Солнечной энергии может начать хватать для отопления, по крайней мере для отопления в межсезонье...
- Efimozi
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2363
- Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
- Откуда: Таганрог
Re: Альтернативная генерация
Тише тише... в голосе топикстартера начали появляться нотки огнепоклонничества
Искра здравого смысла так сказать
Искра здравого смысла так сказать
Re: Альтернативная генерация
Такой пол. В спальне пол доска ель, а в остальном пространстве доска сосна. Сейчас покрою лаком, высохнет, можно будет ставить межкомнатные перегородки. Доделывать отделку герметизировать окна и дверь. Стены покрыты грунтовкой по ОСБ. Когда будут перегородки можно начать шпаклевать стены и потолок.
площадь пола около 17 м2, поставил электро обогреватель, мощность 450 Вт. температура в помещении сейчас удерживается +20 гр.С, то есть, насколько понимаю 1.5 кВт геотермальный отопительный прибор, должно хватать с хорошим запасом. Возможно когда утеплитель окончательно высохнет, потребление тепла дополнительно снизится.
Думаю, в таком мини доме можно будет пересидеть сколько угодно...

Добавлено after 15 minutes 34 seconds:
Заранее подготовлены в полу трубы, фановая труба, водопровод подача воды из скважины и слив воды от от отопительного прибора, кондиционера.

Для вентиляции поступил такой настенный вентилятор рекуператор. Надо будет потом сделать отверстия в стене для вентиляционных труб.
Электромоторы вентиляторы BLDC. Эта штука может полноценно работать автономно от низкого напряжения постоянного тока. Измеряет концентрацию VOC в помещении и плавно добавляет скорость вентиляторов для нормированного воздухообмена с улицей.

площадь пола около 17 м2, поставил электро обогреватель, мощность 450 Вт. температура в помещении сейчас удерживается +20 гр.С, то есть, насколько понимаю 1.5 кВт геотермальный отопительный прибор, должно хватать с хорошим запасом. Возможно когда утеплитель окончательно высохнет, потребление тепла дополнительно снизится.
Думаю, в таком мини доме можно будет пересидеть сколько угодно...
Добавлено after 15 minutes 34 seconds:
Заранее подготовлены в полу трубы, фановая труба, водопровод подача воды из скважины и слив воды от от отопительного прибора, кондиционера.
Для вентиляции поступил такой настенный вентилятор рекуператор. Надо будет потом сделать отверстия в стене для вентиляционных труб.
Электромоторы вентиляторы BLDC. Эта штука может полноценно работать автономно от низкого напряжения постоянного тока. Измеряет концентрацию VOC в помещении и плавно добавляет скорость вентиляторов для нормированного воздухообмена с улицей.
- Вложения
-
- трубы.jpg
- (93.93 КБ) 141 скачивание
-
- рекуператор 1.jpg
- (254.81 КБ) 138 скачиваний
-
- такой пол.jpg
- (197.19 КБ) 145 скачиваний
Re: Альтернативная генерация
Кто потревожил дух повелителя ветров? Какая сволочь вызывающее заклинание произнесла?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Re: Альтернативная генерация
И ещё вопрос - почему пол не "в разбежку" собран?
пересидеть хоть в землянке можно, вопрос же в уровне комфорта?Слесарь писал(а):в таком мини доме можно будет пересидеть
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4678230#p4678230"]почему пол не "в разбежку" собран?
пересидеть хоть в землянке можно, вопрос же в уровне комфорта?[/uquote]
Так меньше видимых стыков.
Уровень комфорта как-раз таки выше чем землянки или общаги.
А что по вашему здесь недостает для полного комфорта? при учете, что это транспортируемый перевозимый вариант мини дома?
пересидеть хоть в землянке можно, вопрос же в уровне комфорта?[/uquote]
Так меньше видимых стыков.
Уровень комфорта как-раз таки выше чем землянки или общаги.
А что по вашему здесь недостает для полного комфорта? при учете, что это транспортируемый перевозимый вариант мини дома?
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25865
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Альтернативная генерация
- Неправильный вы, дядя Федор, бутерброд едите !
Надо было ковчег строить для полного счастья....
Надо было ковчег строить для полного счастья....
Re: Альтернативная генерация
Ковчег конструктивно даже проще сделать - но где для него брать реку достаточной глубины?! Обещанный "всемирный потоп" до нас не доберется... 


