Компрессор для хололильника будет работать на другом фреоне?

[Ghost in shell]

У меня работает на R-134a, а на замену - R600a.

[Martian]

в гугле набрать "совместимость фреонов"

[Mursik]

На ютубе с месяц тому дядьку одного глядел - он чинил советский холодильник. Так он вместо фреона заправил его из газового баллончика, которым зажигалки заряжают. И всё заработало чудесным образом

[сэм]

Если совместим с компрессорным маслом, обезвожен, превращается в жидкость при данном давлении, то любой газ будет работать.

[74LS00]

Если нанять холодильщика то несовместим.
Если есть своё оборудование можно эксперементировать.
Количество накачивать наугад, менять фильтра, трубки.
Квест.
Но морозить будет хуже нужного.

Если фреон ушёл, то агрегат худой, и нет смысла его доливать, тем более какой попадя.
Если хотите сделать свой холодильник из старых деталей, так и надо делать с нуля

[АлександрЛ]

И всё заработало чудесным образом

У них тоже "работает чудесным образом"..

https://yandex.ru/video/preview/11650747699156579698

https://rutube.ru/video/955caf7add35ac1 ... 6fd7d5bdf/


зы.. На самом деле, у пропана, характеристики, как хладоагента, близки к фреонам R12 или R22, только пропан ещё и горит.
https://holodcatalog.ru/entsiklopedii/k ... teristiki/

[Ghost in shell]

Всем спасибо за ответы.
Все просто: компрессоров на 600 фреон больше и они дешевле. Лишь бы мощность была не меньше. Как мне объяснил не один мастер, компрессор может работать только на "родном" фреоне. Система от 134-го может работать с 600-м, но не наоборот. 600-й это почти пропан-бутан. При 134-м происходит завоскование трубок. И агрегат на 600-м работает намного тише.

[74LS00]

Пропан грязный, лучше взять бутана с балончика. R600a как раз и есть чтото близкое и тоже горит, все современные фреоны горят.
Современный фреон нужно накачивать меньше, стоит он дешевле. Очень старый фреон вообще в маленьких балонах не продают. Если современного маленького хватает на 5 раз, то старых хорошо если на 2.
Получается старый фреон раза в 4 дороже.

Называется откуда не ждали. Как бы не цеплялись за старые холодильники, они устарели просто потому что фреона для них нет.

Патент на токсичный фреон кончился, когда на горючий кончится, придумают новый

[Martian]

[uquote="Ghost in shell",url="/forum/viewtopic.php?p=4657970#p4657970"]Как мне объяснил не один мастер, компрессор может работать только на "родном" фреоне.[/uquote] Это не так. сэм дал верный ответ, я предложил найти таблицу совместимости, которая как раз и строится на его ответе и существует в природе.
А большинство холодильных мастеров, ходящих по квартирам, теорию не знают, они тупо по шаблону всё делают, приотом коряво частенько. Как, впрочем, и телемастеров огромное количество, и стиралкомашинников и т.д. и т.п. Это я не с потолка взял - очень большой опыт хождения после коновалов и работы в сервис-центре.

[Viper_Snake]

Будет, только есть несколько НО: R134a работает с синтетическим полиэфирным маслом, R600a с минеральным - систему придется промыть и перезаправить маслом соответствующим хладоагенту. Объем цилиндра у компрессора на R134a при той же мощности меньше, чем у R600a, так же длина капиллярки в холодильнике на R600 изза его большей текучести больше - может пострадать холодопроизводительность и уплыть целевая температура на испарителе. Обычно, изза меньшей длины капиллярки уменьшается давление конденсации и растет давление испарения, что приводит к увеличению температуры на испарителе. Агрегат может работать неправильно, надо в идеале подгонять параметры системы вручную, но работать будет, если все правильно сделать.

Добавлено after 4 minutes 3 seconds:
Re: Компрессор для хололильника будет работать на другом фреоне?
74LS00, Кто вам сказал, что пропан грязный? Пропан, он же хладагент R290 вполне себе отлично применяется в холодильных установках, при чем не кустарно, а очень даже промышленно. И компрессора специально под этот газ выпускаются - сам лично с такими системами дело имел.

[74LS00]

Одно дело хладогент, другое газ для зажигалок.
Тот который "отечественный" в высоких балонах для зажигалок, зажигалки убивал. А "импортный" подороже тоже на наших заводах разлитый, горел хорошо.
Но я его давно не видел, не пользуюсь, беру только цанговые.

Тот который в больших балонах это вообще смесь, на дне жижа которую льют чтоб объёма добавить. В теории в тёплом помещении эта жижа растворённая в пропане испаряется и сгорает с газом. Поэтому на холоде он и не горит, самого пропана мало, и он ещё смешан.
По итогу когда кончается газ, эта жижа в балоне всё равно остаётся, и её охотно выливают на землю чтоб заправщик не поленился и налил газа.
Но заправщик не поленится и нальёт этой дряни опять. Хотя какая разница, балон всё равно попадёт не вам.

Газ бензином разводить начали ещё до того как бензин начали разводить газом.

[VПалыч]

Интересная тема. Такой вопрос у меня возник. Надо сменить компрессор 180Вт R600, хочу поставить Атлант, но у них для R600 максимум 155 Вт. Есть на 180 Вт, но под R134. Вот и думаю будет ли нормально работать компрессор R134 в системе R600 с этим газом. Масло у него более качественное, давление поршневой выше в 3 раза, а вот её объем меньше , чем у R600 или брать компрессор R134 больше 200 Вт с соответствующим объемом поршневой?

[сэм]

Если для холодильника, то пойдет с меншим давлением, если для мороз камеры, то с большим давлением

[khach]

Только экспериментально. Приходилось сталкиваться с сервисом и ремонтом древней холодильной научной аппаратуры, где другого выхода просто нет. Для начала менять масло на современное с промывкой компрессора- то еще занятие и оснастка нужна. Потом впаиваем два сервисных порта ( пневматические клапана по типу ниппелей) от автомобильных кондиционеров, на входе выходе компрессора, чтобы смотреть за давлениями на входе и выходе. Подключаем к ним батарею из двух манометров от тех же автомобильных сервисных комплектов. Потом подбираем давление и количество газа, если не получается- меняем длину капиллярной трубки.

[Efimozi]

Не долго, r600 работает с минеральным маслом, а r134 с синтетикой.

Да, при закупоривании капилляра, начальном, можно дать просраться на 600м, он способен растворить отложения, но это крайне редко. Если холодос перегревался, практически бесполезно.

Можно холодос c r12 перевести на 600, но с потерей хладопроизводительности

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
[uquote="VПалыч",url="/forum/viewtopic.php?p=4675669#p4675669"]Интересная тема. Такой вопрос у меня возник. Надо сменить компрессор 180Вт R600, хочу поставить Атлант, но у них для R600 максимум 155 Вт. Есть на 180 Вт, но под R134. Вот и думаю будет ли нормально работать компрессор R134 в системе R600 с этим газом. Масло у него более качественное, давление поршневой выше в 3 раза, а вот её объем меньше , чем у R600 или брать компрессор R134 больше 200 Вт с соответствующим объемом поршневой?[/uquote]

Весь холодос очень тонко рассчитан, со 134 в бытовом холодосе, да и вообще с тем что на капиляре работает не стоит связываться.

Более мощный компрессор на той же системе будет мене эффективен. Нужны более производительный капиляр, соответствено испаритель и конденсор - по русски холодос.

Менять масло - значит мыть всю систему. Это затрах с малозвестным результатом.

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
[uquote="Viper_Snake",url="/forum/viewtopic.php?p=4658564#p4658564"]Будет, только есть несколько НО: R134a работает с синтетическим полиэфирным маслом, R600a с минеральным - систему придется промыть и перезаправить маслом соответствующим хладоагенту. Объем цилиндра у компрессора на R134a при той же мощности меньше, чем у R600a, так же длина капиллярки в холодильнике на R600 изза его большей текучести больше - может пострадать холодопроизводительность и уплыть целевая температура на испарителе. Обычно, изза меньшей длины капиллярки уменьшается давление конденсации и растет давление испарения, что приводит к увеличению температуры на испарителе. Агрегат может работать неправильно, надо в идеале подгонять параметры системы вручную, но работать будет, если все правильно сделать.

Добавлено after 4 minutes 3 seconds:
Re: Компрессор для хололильника будет работать на другом фреоне?
74LS00, Кто вам сказал, что пропан грязный? Пропан, он же хладагент R290 вполне себе отлично применяется в холодильных установках, при чем не кустарно, а очень даже промышленно. И компрессора специально под этот газ выпускаются - сам лично с такими системами дело имел.[/uquote]
Всё верно!

[Дмитрий М]

На заправках никто СПЕЦИАЛЬНО жидкость не льёт. Жидкость это более высокоуглеродные составляющие, типа гептана и гексана. Когда разгоняют так называемые "нефтяные газы" на колонне ректификационной никто не ставит цели получить чистые газы если под сжигание потом всё равно . Поэтому близкие легкокипящие фракции углеводородов тоже конденсируются. Зимой пропана в смеси побольше дозируют, он кипит при более низкой температуре чем бутан. Так называемый "зимний газ". Летом бутана и фракций высококипящих поболее, так как всё равно истратятся.
Во времена оные на коттедже мужику рампу делали из 6 баллонов с ПБС (не было ни магистрального ни электричества достаточной мощности), так заводили в шкаф теплоизолированный обратку и вокруг баллонов теплообменник из кольца трубы медной, чтобы добивать высококипящие фракции теплом обратки котла.

[Efimozi]

Ну почему же, заправка как раз таки осуществляется жидкой фазой. У автомобилей отсекатель поплавковый, бытовые баллоны по весам.

Да, летом смесь забутанена, имеет меньшее давление насыщенных паров, зимний газ больше пропана.

Для холодильщиков основной вопрос это влажность газа. Влага враг во свех отношениях. Для запрвки сейчас пожалуйста r290, пропан который применим как хладагент.

Если так уж хочется отобрать пропановую фракцию - пожалуйста, термодинамически. Охлаждаем баллон со смесью до требуемого давления насыщенных паров и при этом давлении отбираем фракцию.

[Дмитрий М]

Ну я писал что СПЕЦИАЛЬНО не льют, у них и возможности то нет обогатить, разве что стравить пропан через предохранительный клапан, но это себе в убыток будет. Если газ изначально забутанен (запентанен, загексанен и т.п.) то с учетом того что эти фракции без проблем смешиваются то заливается всё в баллон вкупе. Понятно что если это хладагент то газ специально подготовлен по чистоте и влажности. Впрочем влагу и в заправочном газе скорее всего отсекают, она пользы клапанам и заправочной арматуре точно не принесёт.