Мелкие вопросы по теории

[сэм]

Это не вечный двигатель, а " честное воровство". Можно пьезокерамику под дорогу закопать, термопару к стенке паропровода и снегу, катушку рядом с ЛЭП или радиостанцией и тп

[Coyote2025]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677244#p4677244"]Берём заЗЕМление и берём 0 эл'сети.
Меж ими есть потенциал, обусловленный перекосом фаз и разными сопротивлениями включОнной в эти фазы нагрузки.
Экскриментатори пижуть, чо напруга прыгающая - от пары вольт и аж до десятков вольт.
Вот она - ХАЛЯВА ("вечный двигатель" в моём понимании
Так вот, а что эжели УСУГУБИТЬ идею?
Меж этих точек включаем ВТОРИЧКУ трансформатора, а параллельно подбираем пачку конденсаторов - для получения резонанса.
На первичке получим БОЛЬШОЕ напряжение.
НЕстабильное, ну и фиг с им, нагрузим им электроплитку, она всё выдержит.
Энергию собираем теплом.

ВОПРОС 1 - практически какая мощность может быть снята с такого ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ ?

Вопрос 2 , как я понимаю, вот ТАКОЙ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ никак не противоречит требованиям закона.
Даже, думаю, электросети обрадуются устранению перекоса фаз и приведению 0 к 0 ?

Прошу комментировать ИДЕЮ
И чем бО'льше, тем луДЧе.[/uquote]
Много бреда. Если транс подключен к точкам, то это уже первичка. А тутошная первичка выходщит вторичкой. Ладно, согласны, полюбому транс повышающий чтобы было холявных 220 В. Вопрос - зачем конденсаторы для резонанса, без них оно трансформироваться не будет? И для какой именно индуктивности подбирается для резонанса кондер? Вторичной обмотки? А без резонанса холявы не будет? А как с нагрузочной характеристикой, неужто тоже улучшится?
И в итоге все ограничится сопротивлением заземления, а оно всяким будет. Разве что до уровня подземных вод добраться.

Добавлено after 52 seconds:
Воровство называется тросовым способом отбора мощности. Это чтобы на транс не тратиться.

[КРАМ]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677244#p4677244"]Меж этих точек включаем ВТОРИЧКУ трансформатора, а параллельно подбираем пачку конденсаторов - для получения резонанса.
На первичке получим БОЛЬШОЕ напряжение.[/uquote]
Причем тут резонанс?
Если нужно получить высокое напряжение из низкого, нужно включать трансформатор.
Резонанс - это о другом.

[Coyote2025]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4677145#p4677145"]Список хороших авто с ионистором на борту прямо с завода - в студию![/uquote]
Это общая концепция, да и любители модернизируют.

Параллельное подключение ионистора к аккумулятору автомобиля используется в буферном режиме. Он позволяет продлить срок службы АКБ в 2–4 раза, минимизировать колебания напряжения бортсети и уровень помех в ней, а также повысить качество звучания автомобильной аудиосистемы.

А так изрядно надоело, Вам надо Вы и ищите. На хороший, на плохой ли, но ставят. На производителе, на тюнинге, в своем гараже.

Добавлено after 5 minutes 21 second:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4677160#p4677160"]

только откуда передатчик узнает что его энергия поглощается и в ответ увеличит мощность?

Ну с тогда нетерпением ждём ответа на его вопрос ! и он точно по теме.[/uquote]
Так вроде договорились что если антенна черное тело, то передатчик про то никогда не узнает

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4677247#p4677247"]Если транс подключен к точкам, то это уже первичка. А тутошная первичка выходщит вторичкой. Ладно, согласны, полюбому транс повышающий чтобы было холявных 220 В. Вопрос - зачем конденсаторы для резонанса, без них оно трансформироваться не будет? И для какой именно индуктивности подбирается для резонанса кондер? Вторичной обмотки? А без резонанса холявы не будет? А как с нагрузочной характеристикой, неужто тоже улучшится?
И в итоге все ограничится сопротивлением заземления, а оно всяким будет. Разве что до уровня подземных вод добраться.[/uquote]
Отборный бред... Бессмысленный набор слов. Любое предложение в цитате - шедевр ахинеи.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4677253#p4677253"]На производителе[/uquote]
Производители не ставят никаких ионисторов параллельно аккумуляторам в ДВС. В них нет совершенно никакого смысла.
А что ставят гаражные очумельцы - это их личное дело. "Мало ли в Бразилии Педров..."(с)
На электромобилях ставят. Но это совсем другая история.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4677253#p4677253"]Так вроде договорились что если антенна черное тело, то передатчик про то никогда не узнает[/uquote]
Кто с кем договаривался? У вас раздвоение личности? Сам придумал-сам договорился.

[АВК]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4677246#p4677246"]Это не вечный двигатель, а " честное воровство". Можно пьезокерамику под дорогу закопать, термопару к стенке паропровода и снегу, катушку рядом с ЛЭП или радиостанцией и тп[/uquote]
Не ну я же ЧЕСТНО НАПИСАЛ, что под "вечным двигателем" подразумеваю ЛЮБУЮ ХАЛЯВУ.

К примеру обычный ветряк, это тоже - "вечный двигатель".

Насчёт моего конструктивного примера.
Да, и без трансформатора и без конденсаторов, образующих колебательный контур - РАБОТАТЬ БУДеТ такой "вечный двигатель".

Вопрос - насколько он законен ?
Вроде как никому и ничему не мешает ???
Ничего не крадёт, наоборот устраняет перекос фаз.


Насчёт конденсаторов в образуемом контуре.
ДА, поскольку контур под нагрузкой, то ДА, большой прибавки ТОКА, от резонанса, в "первой обмотке" не будет.
НО, думаю, всеж какая никакая а прибавка тока от колебательного контура будет. И того - увеличение КПД "вечного двигателя"!
Заземление примем ИДЕАЛЬНЫМ.

Так какие комментарии будут ?

[главный колбасист]

Меж этих точек включаем ВТОРИЧКУ трансформатора, а параллельно подбираем пачку конденсаторов - для получения резонанса.

Это кому как повезёт с перекосом сетей. Может лампочку свечей в сто и засветит.
Мне не повезло. От карманного фонарика только и горит. И никакие резонансы не помогают.
Ни параллельные ни последовательные. Пробовали. знаем.
Резонанс энергетической выгоды не даёт. Знающие люди говорили что важнее согласовать импеданс нагрузки с импедансом между нулём и землёй, чтобы выкачать максимум оттуда.


з.ы.

[Николай_С]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677270#p4677270"]К примеру обычный ветряк, это тоже - "вечный двигатель".[/uquote]Какой же он "вечный"? Любой ветряк имеет предельный срок эксплуатации, да ещё и ломается внепланово.

А вообще, у понятия "вечный двигатель" есть вполне конкретное общепринятое определение:

Ве́чный дви́гатель (лат. perpetuum mobile, буквально — вечно движущееся) — воображаемое неограниченно долго действующее устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) или позволяющее получать тепло от одного резервуара и полностью превращать его в работу (вечный двигатель второго рода)

Зачем вводить людей в заблуждение? Придумайте своё определение халявы, выполняющей какую-либо работу, и пользуйтесь им.

[КРАМ]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677270#p4677270"]Ничего не крадёт, наоборот устраняет перекос фаз.[/uquote]Устранение перекоса фаз путем потребления энергии мимо приборов учета является обычным воровством. Сам по себе перекос в разумных пределах никому не мешает и абоненты электросети платят за фактически потребленную энергию С УЧЕТОМ ФАКТИЧЕСКОГО напряжения в сети. Кто больше, а кто меньше. Если выравнивать фазы путем соединения нулевого провода с заземляющим, возникнет неучтенное потребление и счетчик до этой схемы будет фиксировать бОльшие величины потребления, нежели сумма потреблений счетчиков после этой схемы.
Так же наказуемым является индуктивное и емкостное воровство энергии. К ним относится съем мощности под ЛЭП и вблизи мощных радиостанций.

[vovw]

можно по подробнее

[Николай_С]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677270#p4677270"]НО, думаю, всеж какая никакая а прибавка тока от колебательного контура будет. И того - увеличение КПД "вечного двигателя"![/uquote]А как же закон сохранения энергии, который гласит:

Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.

И тут не имеет никакого значения резонансная это система или нет.

[mickbell]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4677276#p4677276"]можно по подробнее[/uquote]Нельзя. Проблем захотелось?

[vovw]

Надо разобраться, пожар случился.

[AlexS4]

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4677191#p4677191"]

кстати у них и емкость существенно меняется по мере зарядки,

Ничё там не меняется. Как то хотелось конденсаторы найти чтоб на вариконды похожи были,
поиграться с ними.Потому как настоящие вариконды весьма редкая вещь в наше время.
Мерил ёмкость подавая постоянное смещение через высокоомные сопротивления.
Ёмкость стоит как вкопанная. Зато от нагрева плавает знатно. Были и китайские
СМДшные,и разные советские керамические. Фиаско.[/uquote]

боюсь что "высокоомные сопротивления" нифига не давали реального смещения на схеме измерения емкости.
если уж експериментировать с напряжением смещения, то берем хороший пленочный конденсатор скажем 1uF и подаем на него с лабораторника напряжение смещения, добавляем этот бутерброд последовательно исследуемому конденсатору и измеряем емкость у этой цепочки.

конечно возникает куча нюансов по гальванической связи питаний измерителя емкости и источника смещения и емкости между ними но если знать устройство обоих приборов - вполне можно минимизировать методическую погрешность. например соединить смещающий конденсатор с терминалом измерителя соединенным с его экраном (если такой есть) или применить в качестве смещающего источника маленькую батарею химических источников ну скажем 6f22 9V x5 или более раритетных вроде 23A/27A 12V.


что касатся самой зависимости емкости от напряжения, признаться я сам не снимал эти зависимости, но нераз наблюдал эффекты связанные
со снижением емкости под напряжением и у меня нет причин не верить производителям
заявляющим для керамик X5R X7R разных размеров и напряжений:

у старых керамик вроде Y5V зависимость еще больше и больше прямой и обратный пьезоэффекты.

конечно если взять керамику C0G/NP0 то там практически нет T,V-зависимостей и пьезоэффектов, но это все конденсаторы с сравнительно маленькой удельной емкостью
напр NP0 1nF 630V имеет размер аж 1806
при том что в 1000 раз больший по емкости X7R 1uF 50V - крошечный 0603

[Николай_С]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4677283#p4677283"]Надо разобраться, пожар случился.[/uquote]Вечный двигатель пошёл в разнос?
А что говорит дознаватель из пожарной инспекции?

[vovw]

Могло ли такое подключение привести к перегреву проводов?

[Николай_С]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4677296#p4677296"]Могло ли такое подключение привести к перегреву проводов?[/uquote]"Такое" - это какое?

[АВК]

vovw, ТАКОЕ не могло.
Могли руки зАлАтыи, растущие на полметра ниже плечь.

Добавлено after 9 minutes:
Николай_С, закон сохранения является ЭМПИРИЧЕСКИМ.
Тоесть не учитывающим массу факторов.
В общем приближении - ДА, более менее ОБЫЧНО соотаетствует утверждаемой формулировке.

А вот я приведу примерчик....
Имеем НАШЕ измерение Пространства.
Подсоединяем проводов к ЛЮБОМУ источнику энергии.
Далее в оном проводке ставим нагрузку.
И ещё далее выводим свободный конец провода в другое измерение Пространства.
Таким образом ТОК течёт от избытка "нашей" энергии в её недостаток в др измерении.
Ну или наоборот.
Это НЕ важно. Важно то, что оный ток течёт через нашу полезную нагрузку.

Вот вам пример ПРАВИЛЬНОГО ВД, причём не противоречащего никаким постулатам ТУТОШНЕЙ науки.

[vovw]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4677274#p4677274"][uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677270#p4677270"]Ничего не крадёт, наоборот устраняет перекос фаз.[/uquote]Устранение перекоса фаз путем потребления энергии мимо приборов учета является обычным воровством. Сам по себе перекос в разумных пределах никому не мешает и абоненты электросети платят за фактически потребленную энергию С УЧЕТОМ ФАКТИЧЕСКОГО напряжения в сети. Кто больше, а кто меньше. Если выравнивать фазы путем соединения нулевого провода с заземляющим, возникнет неучтенное потребление и счетчик до этой схемы будет фиксировать бОльшие величины потребления, нежели сумма потреблений счетчиков после этой схемы.
Так же наказуемым является индуктивное и емкостное воровство энергии. К ним относится съем мощности под ЛЭП и вблизи мощных радиостанций.[/uquote]
Вои как тут пишется.

[K.Vladimir]

А ты электричество киздишь ? Програмнек много тянет? Или боялся паяльником за 10 лет создания этого програинека много намотать?