Сложности с rs485 auto direction

[whoim]

Привет! Тема, казалось бы, избитая, но не могу уложить ситуацию в голове.
Есть два устройства, которые хочется разнести по 485.
Уровни 3в3. Бауд 420к. Первая проблема - это все работает по одному проводу. Мастер шлёт, запрашивает, слейв отвечает - попеременная работа.
И, как будто этого мало - сигнал относительно стандартного serial инвертирован. То если обычно лежит на земле, а когда кто то передает - подымается вверх.

Стандартные модули с cd4096 и max485 каким то образом умудряются передавать сигнал в одну сторону если мастер завести на txd а для слейв снять сигнал с rxd платок, слейв получает данные и свою работу наполовину делает, но вторая часть заключается в необходимости отправить мастеру по тому же проводу данные.
Итак, хочу взять голый max3485 (он на 3в3) с необходимостью управлять de/re и нужна помощь в составлении той части, которая будет буферной. Буфер должен уметь в инверсный uart и управлять de/re корректно (с учётом инвертирования), а там я думаю можно будет превратить двухпроводной вход буфера rx/tx в однопроводной через диод.

[bolek]

Где твоя схема? Если схемы нет, что обсуждать?
Хочешь, чтобы за тебя решили задачу - это надо писать в "Есть работа".

[ARV]

По 485 обмен идет так: у мастера всегда драйвер 485го в режиме передачи, у слейва - в режиме приема. После того, как мастер отправил запрос, он включает свой драйвер на прием и ждет определенное время ответ. Слейв наоборот, после приема запроса включает свой драйвер на передачу и шлет ответ, а затем снова включает на прием. Мастер включает свой драйвер на передачу или после приема ответа, или после истечения времени ожидания ответа.

Уровни питания и т.п. тут вообще никаким боком.

[tonyk]

у мастера всегда драйвер 485го в режиме передачи

С чего бы это? Стандарт такого поведения не требует, более того, в отсутствии обмена логично держать все трансиверы в состоянии приёма, чтобы меньше потреблять энергии.

[ARV]

Да ни с чего, так проще, имхо. Насчет экономии стандарт тоже ничего не говорит.

[whoim]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4680928#p4680928"]По 485 обмен идет так: у мастера всегда драйвер 485го в режиме передачи, у слейва - в режиме приема[/uquote]

Приветствую. Разве в этой схеме есть мастер/слейв?
Попробую максимально просто описать проблему: когда один модуль 485 передает второму аналогичному байт, байт выпадает с его пина rxd (да, тут логика инвертирован, пины обзываются "куда" а не "кто"). Так вот, его нужно завести на 1wire устройства. Если я так сделаю, мне придется объединить txd/rxd плат 485 меж собой, и это вызывает рекурсию - выпадающие данные триггерят входную часть 485, и байтики пошли по кругу условно.
Диод тут не поможет, тогда из 1w данные не проникнут в txd платы 485. 1w тут - обычный serial (только инвертирован), объединенный в один провод (полудуплекс, читает / отправляет попеременно) и к внутренностям которого доступа особо нет.
Фото платы прикреплю для примера.

[ARV]

Если бы нормально описали задачу, было бы проще всем.

Как теперь я понимаю, вам надо использовать RS485 просто как транспорт сигналов 1-wire?

Мне кажется, без МК, только на драйверах 485-го интерфейса, это не получится, и не получится именно по той причине, что драйвер однонаправленный (хоть и переключаемый, но в любой момент времени работающий только в одном направлении - или на прием, или на передачу), а 1-wire двунаправленный.

Насколько я знаю, невозможно заставить драйвер 485-го интерфейса без внешних сигналов управления быть двусторонним ретранслятором.

[tonyk]

Насколько я знаю, невозможно заставить драйвер 485-го интерфейса без внешних сигналов управления быть двусторонним ретранслятором.

Значит, не всё знаете. Изучайте работу MAX13487. Как пример его применения фрагмент схемы повторителя сигналов интерфейса EIA-485 с гальванической изоляцией.

[ARV]

Думаю, что приведенная вами схема не опровергает моего утверждения, ибо содержит не один драйвер, а два.

[tonyk]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4688876#p4688876"]Думаю, что приведенная вами схема не опровергает моего утверждения, ибо содержит не один драйвер, а два.[/uquote]
Приплыли. Вы хоть даташит откройте, прочитайте и сопоставьте с показанной схемой.
В показанной мной схеме два трансивера потому, что каждый подключен к своему сегменту сети. Обратите внимание, что на схеме сигналы TX и RX просто перекрещены между трансиверами и отсутствуют сигналы управления направлением приёма и передачи. Если кому-то при взгляде из танка плохо понятна суть показанного повторителя, то, может, поможет схема подключения трансивера с автоопределением направления приёма-передачи к МК. Обратите внимание, что в ней отсутствуют сигналы управления направленния со стороны МК.

[ARV]

Я, конечно, могу ошибаться, но подача единицы на вход RE однозначно переводит драйвер в режим передатчика. И где же тут автовыбор направления?

[tonyk]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4688886#p4688886"]Я, конечно, могу ошибаться...[/uquote]
Вы ошибаетесь.
RE - Receive Enable
Может, даташит почитаете вместо того, чтобы сыпать глупости в тему?

[ARV]

Хм... Открыл даташит... И вправду, есть режим автоактивации приемника.

Чтож, природа обманчива, это каждому ёжику известно...

Однако, топикстартеру нужно объединить выход и вход драйвера, а автовыбор режима работает только по сигналам А-В интерфейса... То есть этот автовыбор никак не решает проблему.

[tonyk]

То есть этот автовыбор никак не решает проблему.

Судя по названию темы и первому посту, MAX13487/8 решают проблему ТС. ТС, алло?

[ARV]

Я так понимаю, что этот драйвер переключается на прием, когда видит изменение состояния дифпары AB. То есть фактически управляется удаленным узлом. В случае ТС этого не будет, т.к. эмуляция 1-wire при помощи RS-232 основана на асинхронности этого интерфейса, т.е. на том, что можно одновременно принимать и передавать. Таким образом, этот драйвер не решает проблему, т.к. (как я и говорил) может либо принимать, либо передавать. Даже если автопереключается.

[tonyk]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4688913#p4688913"]можно одновременно принимать и передавать[/uquote]
У кого-то явно с русским языком проблемы... И это не я.
Так ТС нужно просто по одному проводу _одновременно_ передавать данные в обе стороны?

[ARV]

Теперь я вам посоветую почитать даташиты про 1-wire.

[tonyk]

Теперь я вам посоветую почитать даташиты про 1-wire.

Сами читайте.

Так ТС нужно просто по одному проводу _одновременно_ передавать данные в обе стороны?

Я так и не увидел ответ на этот вопрос. Кто мне ответит на него, ТС или его толмач ARV?

[ARV]

Я так и не увидел ответ на этот вопрос. Кто мне ответит на него

а твоя фамилия не зеленский, часом? что-то ты наглый не по делу, грубишь мне, к ответу призываешь... не многовато тебе будет?

проблем с русским языком у тебя нет, говоришь? тогда читай:

Так вот, его нужно завести на 1wire устройства.

и, если хочешь продолжать диалог, убавь гонор, чай, не польский шляхтич

[tonyk]

проблем с русским языком у тебя нет, говоришь?

У меня нет проблем с русским языком.

Так вот, его нужно завести на 1wire устройства.

Сложности с rs485 auto direction

Начали за здравие, кончили за упокой, начали с 485-го, а ведут речь про 1-W.
Так что нужно ТС, преобразовать байт, передающийся через TX в сигнал на 1-W, а потом принять ответ с 1-W на RX?

и, если хочешь продолжать диалог, убавь гонор, чай, не польский шляхтич

Я пытался получить ответ от ТС, но раз он слился, а за него вписался ARV, пообщаюсь с последним.

Н-да, так в итоге и не понятно, что нужно получить. Пока вижу какой-то набор слов про 485, 1-W и прочем.