Ремонт осциллографа Н313

v1r2wka

Всем привет! Имеется тоже этот прибор и решил его восстановить.
Сразу к делу.
Напряжения замеры:
-630в
+175в
-175в
+12.3в
-12.1в
На плате делителя и усилителя:
-12в
+12
+174в
~30в
~30в

Все присутствует все в пределах вроде.
Все электролиты были заменены номиналы соблюдены.

Проблема следующая:

Осцил запускается все и работает норм. Даже отбалансировал его но после 40-60мин начинало корежить развертку и появлялись наводки на сигнал, проверил транзисторы кт611ам и гт403г (так же проверил все транзюки КТ-шки Г ) все в рабочем состоянии прооверил диоды пробитых нет. Собрал еще раз все в кучу запустил (ну мало ли чем черт не шутит) прогрев 20 мин. балансируем усилитель вертикального отклонения...и вот прикол кручу ручку усиления и она приподнимается на 1мм ВСЕГО до этого спокойно поднималась на все 6 делений и даже больше...крутил ручку баланс переключал режимы усиления и делителя нифига...не поднимается снова все разобрал все проверил все живо даже п2к проверил...проблема в плате делителя и усиления скорее всего может подскажет кто в чем может быть проблема? Может кр140уд1б навернулись(не совсем пойму как их проверить...) Может кто подскажет чего поможет. очень хочу отреставрировать старичка.

Фото кривизны которая была на развертке спустя 50 мин работы прикладываю.

Спойлер

2 мин. прогрев:

50 мин. прогрев:

50 мин. прогрев 2:

Фото платы:

Спойлер

Схема осцила:
http://valvolodin.narod.ru/schems/H313.pdf

Реклама

MAXONI

При включении экран не светится ,при выключении проскакивает горизонтальная полоса с уменьшением тухнет в низу экрана ?

Реклама

Condensator80

Фото кривизны которая была на развертке спустя 50 мин работы прикладываю.
то есть луч по вертикали ползёт с прогревом? КТ611 - под замену

Aleks85kl

Доброго времени суток уважаемые форумчане,достался по случаю Н313,всё бы ничего,но в нём выдран сетевой трансформатор,остальное всё на месте вроде бы,по крайней мере визуально платы комплектны. Внимательно прочитал данную ветку,скачал всю доступную инфу - инструкцию,описание из Радио №4 1978,в общем стараюсь изучить вопрос. Огромная просьба ко всем кто сталкивался с перемоткой, посмотрите пожайлуста правильно ли я понял напряжения вторичек?
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Заодно делюсь фотками его вида.
https://disk.yandex.ru/d/x9jwbNQnX7KimA

Реклама

Aleks85kl

Выяснилось какая у меня "труба" стоит, короче не выдержал и решил осмотреть её, паралон конечно осыпался, под экраном ждал сюрприз - бумажное описание,на самой "трубе" была надпись - 5ЛО2И, но она стёрлась, когда протирал от остатков паралон, по сути это уже и не важно, главное теперь уже знаю.

Реклама

Taxx

[uquote="Aleks85kl", Огромная просьба ко всем кто сталкивался с перемоткой, посмотрите пожайлуста правильно ли я понял напряжения вторичек?
[/uquote]
все правильно
в первичке отвод на 127 не нужен, индикацию питания лучше из вторички (6,5в) сделать
я ни разу не видел в быту в розетке 127в
380 видел, а 127 нет
если у вас в сети 230, можно или первичку 5% витков прибавить или у вторичек отнять.

в схеме напряжения под нагрузкой, в таблице ХХ

Реклама

Aleks85kl

Доброго времени суток уважаемые,потихоньку мотаю трансформатор:
https://disk.yandex.ru/d/2gudxsZbxYDo5A
Дошёл до обмотки на 400V - начали меня терзать сомнения,а точно ли такое напряжение должно быть?
Дело в том,что на схеме указано 250V,так какое на самом деле там должно быть напряжение?
Просьба к тем кто точно знает - проконсультируйте пожалуйста,заранее благодарен за ответ.

Добавлено after 6 hours 50 minutes 47 seconds:
Просто решил прикинуть опираясь на моточные данные опубликованые в Радио№4 1978г. и все равно получается не очень, может поэтому у людей заводской трансформатор греется(первичка рассчитана на меньшую напругу!), но блин как быть мне? Кто что думает?

Aleks85kl

Фигня выходит,получается что должно быть 400V,но если "теоритически пересчитать витки",то моточные данные даны не совсем верные?
Сам с собой устал говорить,может кто на рабочем ослике замерить это напряжение?

add.ocean

[uquote="Aleks85kl",url="/forum/viewtopic.php?p=4682861#p4682861"]Фигня выходит,получается что должно быть 400V,но если "теоритически пересчитать витки",то моточные данные даны не совсем верные?
Сам с собой устал говорить,может кто на рабочем ослике замерить это напряжение?[/uquote]

я бы советовал относиться философски к тому что,
далеко не каждый владелец Н313 зайдет в эту тему.
далеко не каждый зашедший владелец Н313 будет открывать и что-то измерять.
в документации могут быть множественные опечатки и разночтения.
иногда разница вызвана тем, что есть разные версии, варианты схем, "завод может вносить без предупреждения"
могли быть разные трубки (у меня Н313 нет так что я не знаю)

Вообще надо бы посмотреть схему и понять а сколько должно быть. Можно даже танцевать от паспорта на трубку, если схеме нет доверия.
У транса есть напряжения х.х. и есть напряжения когда все обмотки под номинальной нагрузкой.
потери в меди, в стали...
есть действующее напряжение х.х., есть вырямленное *1,4
надо отнимать по 1 В на диод. мост 2В.
накал если великоват. можно погасить резистором достаточной мощности.

мельком глянул схему - эта обмотка (~250 то ли 400) идет на удвоитель напряжения.
на выходе удвоителя на схеме указано 600В. значит обмотка /2/1,4=~214В. Но это под нагрузкой. плюс надо бы учесть падение на удвоителе (может быть приличным) но это сложно, фактически это зависит от напряжения пульсаций, надо учитывать емкости конденсаторов.
посмотрел паспорт на 5ЛО2И. у нее на катоде -1000В должно быть, не -600. А на схеме еще регулировочный делитель, то есть источник должен давать с запасом. если на трубу -1000, источник -1100В, то ~400 самое то.
если есть 2 вида труб и у них разное напряжение - можно же намотать обмотку с отводом.

схема конечно как большинство советских: номиналы не проставлены, нарисовано кусками ("листами"), массивно применены жгуты с нумерацией отводов, что практически не дает читать схему (такую схему придется для себя перерисовать чтобы понять...) а схема ведь простейшая, должна была быть на 1 лист с прямыми соединениеми между деталями.

в общем обрисовал тему. возможно вам стоит начать с того (я бы начал так) что найти хоть какие трансы с хоть какими обмотками, подключить и посмотреть, работает ли вообще скоп, померить напряжения. например, 2 любых одинаковых трансформатора соединенные одинаковыми (на достаточный ток) вторичками дадут на выходе ~230В. Если есть еще вторички - их можно подкинуть последовательно (увеличить выходное напряжение).

в общем вся эта история имеет смысл только если вы хотите научиться. если просто восстановить чтобы пользоваться - трудозатраты не стоят результата, проще поискать исправный.

если для пользования - начинающим покупать только полностью проверенный и полностью исправный прибор (возможно и цена будет такая же или близкая). ну и вообще, какой бы ни был бюджет, ниже С1-112А на 8ЛО6И не стоит опускать требования. а тут круглая трубочка 5см... ну есть еще масса любителей С1-94. но там тоже древняя круглая и тупая труба.

Aleks85kl

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4682878#p4682878"].... проще поискать исправный.[/uquote]
Да есть у меня исправный С1-118А,есть и "китаец" 2С23Т,а этот просто хочу довести до работоспособного состояния,спасибо за пояснения!
Насчёт схем,есть вот несколько вариантов,которые удалось найти в сети,пусть будут,вдруг кому сгодятся:
https://disk.yandex.ru/d/U4M-YVaYF3uWcg

add.ocean

Aleks85kl писал(а):а этот просто хочу довести до работоспособного состояния

ну, в добрый путь

, мысленно мы с вами

Aleks85kl писал(а):есть у меня исправный С1-118А

супер

Aleks85kl писал(а):схем,есть вот несколько вариантов

да уже заметил. с К130 и без нее. 5ЛО2 и 5ЛО38. и это возможно еще не все...

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
Aleks85kl,
возможно вы знаете что делаете, но все же... а что это за сердечник у вашего нового транса? как от мотора. там лента? а есть опыт, что на этом сердечнике потери будут малые? ток х.х. первички транса какой получился?

Aleks85kl

Да,это "железо" взято из асинхронного движка, я так не один десяток самодельных трансформаторов сделал - для БП,УНЧ,короче разных. Дело в том что трудно по нынешним временам найти "ленту" для тора,а такое "железо" намного проще добыть,да и не люблю я "связыватся" с другими сердечниками,другое дело тор - считай да мотай и кстати работают такие самодельные трансформаторы нормально,по крайней мере проблем не было.
По габаритам он великоват,но эт ерунда,есть мысли как его "вписать" в корпус,так чтоб было приемлимо.

Sbor2511

Различия и путаница связана с тем, что в осциллографе Н313 использовались разные трубки. Понять, какая трубка используется, можно по ее геометрическим размерам. У 5ЛО2И длина 170 мм, а у 5ЛО38И – длина 189 мм. У них также разное количество ножек: у 5ЛО2И 14 ножек, а у 5ЛО38И – 11 ножек и разное оформление (вложение).
Судя по вашим фото, наличию микросхемы серии 130, году выпуска радиодеталей (1980 год), у Вас осциллограф с трубкой 5ЛО38И, хотя Вы писали, что 5ЛО2И. Я запутался.
Так как трубки разные, то и количество витков обмоток трансформатора будет разным. Для 5ЛО38И витки приведены в журнале Радио, 1978 год. Но там есть ошибки. Для обмотки 3-4 (на 400 вольт) указано 500 витков (похоже пропущена слева цифра 5, 5500 витков). По моим подсчетам получилось 5350 витков. Другая ошибка – на схеме указана переменка 250V, которая выпрямляется и потом напряжение удваивается. Правильно – переменка 400V. Получить из 250V переменки 600V постоянного напряжения вряд ли получится даже с удвоением.
Для трубки 5ЛО2И количество витков приведено в руководстве по эксплуатации, и оно отличается, так как трубка другая.
На Ваш трансформатор уже можно подать напряжение 6,3V на обмотку накала, и измерить напряжения на обмотках 17V и 220V, соответствуют ли они ожидаемым значениям.
Н313 никогда не попадался.

Aleks85kl

Я уже ранее писал про "трубу",у меня 5ЛО2И,у неё 14 ног,да и "бумага - даташит" была спрятана под экраном,даж фотки её скидывал.
Халера его бери,домотаю трансформатор и там будет видно,спасибо всем за участие

add.ocean

Aleks85kl,
да, посмотрел, ток хх около 15ма на фото. сердечник получается из пластин.
так, на всякий случай, если у вас первичка или любая высоковольтная обмотка перехлестывается концами, все же слой надо изолировать. 2 эмалированных провода вперехлест под напряженеим ~230В (320 пик), эмаль все же тончайшая, 30-50 микрон или около того. но и намотать обмотку в 1 слой тоже неплохой вариант.

Aleks85kl

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4682925#p4682925"][/uquote]
"Высокую" обмотку не прошьёт надеюсь,во первых тщательно пропитываю цапон-лаком,все обмотки изолированы друг от друга "киперкой" и снова пропитаны тем же лаком,диаметры провода больше чем нужно - для 400V провод 0,31mm,а там и слой лака потолще чем в 0,08!
Кстати конкретно к моему ослику подходит вот это руководство( и "труба" там 5ЛО2И):
https://disk.yandex.ru/i/cTU5YnbxF3ttKg

add.ocean

Sbor2511 писал(а):Судя по вашим фото, наличию микросхемы серии 130, году выпуска радиодеталей (1980 год), у Вас осциллограф с трубкой 5ЛО38И, хотя Вы писали, что 5ЛО2И. Я запутался.

может завод ставил ту трубку партию которой удалось получить.
по даташиту они обе катод -1000В. 5ЛО2И чувствительность на пластинах в 2 раза лучше (аж 0,2мм/В). 5ЛО38 вообще жуть, чтобы отклонить на 2см надо 200В между пластин (по 100В на каждую). исходя из этого, питание 150В выходных усилителей для 5ЛО38 выглядит невозможно, надо хотя бы 300В. а для 5ЛО2 уже нормально.
странно откуда -600В на схеме. делали на пониженном напряжении, а потом перешли к номиналу? (на пониженном работать будет, но яркость меньше, луч толще, картинка вялая...)

Aleks85kl

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4682935#p4682935"]по даташиту они обе катод -1000В. 5ЛО2И чувствительность на пластинах в 2 раза лучше (аж 0,2мм/В). 5ЛО38 вообще жуть, чтобы отклонить на 2см надо 200В между пластин (по 100В на каждую)
странно откуда -600В на схеме. делали на пониженном напряжении, а потом перешли к номиналу? (на пониженном работать будет, но яркость меньше, луч толще, картинка вялая...)[/uquote]
Привезли партию 5ЛО2И,вот и ставили,можно подумать вы не знаете,как это бывает у нас,тем более это не военприёмка!,"на гражданке" всё проще намного,тут главное чтоб ТУ(тех. условиям) соответствовал прибор,а в него можно хоть МПшек напхать...

Добавлено after 5 minutes 41 second:
Я скорее всего понял откуда 250 взялось, это вероятно замер между выводом трансформатора и общим, больше просто неоткуда.

Добавлено after 10 minutes 57 seconds:
Я когда Л30 вскрыл,то чуть не заплакал,он был на пломбах!,в него с самого выпуска никто не лазил,короче ужас - плата грязная,вся в канифоли,пайка как будто топором бухой хабзаец паял,ну блин как можно же так??? Да,это типа для широких радиолюбительских масс,но хоть чуть совесть то должна быть?

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
То что "трубу" не ту ту поставили - эт ерунда,хорош что хоть руководство нашлось,а могло и этого не быть,так что бум пробовать доделывать и запускать-налаживать...

add.ocean

глядя на схемы конструкцию и монтаж, можно представить, на приборах "для радиолюбителей" сидели проектировщики и монтажники, целые отделы и участки, куда "ссылали" всех тех, кто по уровню развития и навыков не мог проектировать/производить военку и промку. а надо же что-то с этими людьми делать. вот и занимали руки.

SM898

add.ocean писал(а):по даташиту они обе катод -1000В. 5ЛО2И чувствительность на пластинах в 2 раза лучше (аж 0,2мм/В). 5ЛО38 вообще жуть, чтобы отклонить на 2см надо 200В между пластин (по 100В на каждую). исходя из этого, питание 150В выходных усилителей для 5ЛО38 выглядит невозможно, надо хотя бы 300В. а для 5ЛО2 уже нормально.

Ващета, там 600 вольт на катоде, стабилитроны же стоят, КС650*4 = 600 в. Походу,
так сделали, что бы выше была чувствительность пластин, и не очень задирать
питание оконечных усилителей Y и X. Ну и ещё на аноде какой-то плюс - 100-120 вольт.
Когда-то, очень давно, работал на большом (огромном) оборонном предприятии
радиотехнической направленности. В отделе измерительной аппаратуры (ОИА).
Было всё - любые приборы, на расстоянии вытянутой руки, образцовая измериловка,
такая, что некоторые конторы свои приборы на поверку везли к нам, а не в местный ЦСМ,
когда у ЦСМ не хватало точности (бывало тогда и такое), или, к примеру, у них
долго ждать очереди. Некоторые, особо точные образцовые приборы на поверку
возили (сам, лично три раза возил) в Менделеево, во ВНИИФТРИ.
Любые радиодетали и запчасти к приборам (ну... не любые, конечно, в пределах разумного,
но попадались и с 5 приёмкой). Вот только масла в голове было тогда ещё маловато.
Так вот, в начале 80-х я делал себе осциллограф. Для дома. Тогда не придумал ничего лучшего,
чем повторить по журналу Радио Н313. Но, с трубкой 6ЛО1И, и поменьше размером.
Кое-что изменял по схеме, старшие товарищи мне помогали, подсказывали.
И... получилось... Полоса была даже лучше оригинала, чуть более 2 МГц, по -3дб.
И яркость (при -600 на катоде) была вполне удобоваримая - на солнце, конечно,
не посмотришь, но в помещении, с немного зашторенными окнами - вполне.
И фокус, как бы, не раздражал. Ну, и естественно, он был идеально настроен и поверен -
вся образцовка была тут же, "под правым локтем"...
Тот осциллограф прослужил у меня лет 10, иногда не выключаясь сутками (а иногда,
не включаясь неделями

), пока я не приобрёл в начале 90-х С1-118. Этот же я подарил
молодому начинающему радиолюбителю - ну, хобби у меня всю жизнь такое - конструировать,
делать и настраивать самодельные измерительные приборы, а потом, по прошествии
какого-то времени, их дарить...