Китайский регулятор оборотов двигателя. Нужна помощь

[HochReiter]

Можно датчик установить через редуктор. Возможно, редуктор уже есть в механизме, для которого двигатель предназначен.

[Олег 001]

Добрый день!Не хочется плодить тем....вопрос тоже по китайскому реле;Купил его года 4 назад .,решил подключить его к двигателю от стиралки ...крутит всё отлично ...но на малых оборотах просто решил проверить мощность ,рукой остановил .. он же не должет так...подскажите пожалуйста в чём дело?Заранее спасибо!

[As]

Давайте только не путать китайский ШИМ-регулятор мощности двигателя с полноценным регулятором оборотов?!

[Олег 001]

Добрый день!Вот точно такойже купил ...регулятор оборотов без потери мощности!

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Прошк прощения ,фото взял с первого поста...точно такой же 400 вт.

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
Какие будут мнения ...к мастеру нести ,или новый заказывать?

[Дмитрий М]

Не может быть регулировки без потери мощности... принципиально. Обычно небольшой интервал (100-75%) в котором ну как-то мощность приемлимая. Что больше уже с потерей мощности. Это и трёхфазникам с асинхронными относится особенно. Коллекторные лучше в этом плане, у них больше интервал регулирования, НО со специализированными приводами. А не простейшими симисторными. И моторы для этого тоже выпускают часто специальзированными.

[Муркиз]

Используй то, что есть. Лучшего не будет, да и вентилятор при низком напряжении просто работать не сможет, а просто сгорит.

[sergeisams]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4680949#p4680949"]Не может быть регулировки без потери мощности... принципиально.[/uquote]
Это как-то очень категоричное заявление.

Коллекторные

двигатели,
именно они , при наличии таходятчика, позволяют регулировать обороты без потери мощности.
А вот такого

к двигателю от стиралки ...крутит всё отлично ...но на малых оборотах просто решил проверить мощность ,рукой остановил ..

быть не должно.
Тут либо не правильное подключение, либо не корректно работает

китайскому реле

[Муркиз]

быть не должно.

Да до́лжно, до́лжно. Это же регулятор напряжения, причем без обратной связи по скорости.

[sergeisams]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4681458#p4681458"]

быть не должно.

Это же регулятор напряжения, причем без обратной связи по скорости.[/uquote]
Надо определиться о чём идёт речь.
Если о регуляторе оборотов из первого поста этоё теме, то там используется сигнал с таходатчика и потери мощности при регулировке оборотов двигателя не должно быть.

[mickbell]

[uquote="sergeisams",url="/forum/viewtopic.php?p=4682044#p4682044"]Если о регуляторе оборотов из первого поста этоё теме, то там используется сигнал с таходатчика и потери мощности при регулировке оборотов двигателя не должно быть.[/uquote]Механическая мощность двигателя есть произведение оборотов его вала на момент на валу, который он развивает. Иногда со снижением оборотов действительно возрастает максимальный момент, который двигатель может осилить, чаще всего это не так и потери мощности неизбежны принципиально. То же самое касается и потребляемой мощности: если снижать напряжение питания, то ток должен иметь возможность в такой же мере увеличиваться, что может быть только до известного предела, и опять же далеко не всегда.

[Муркиз]

Надо определиться о чём идёт речь.

По конструкции, которая была в свое время выложена на Али, это обычный тиристорный регулятор напряжения.

Добавка к нему датчика скорости вращения не изменяет эго электромеханических характеристик асинхронных двигателей.

Коллекторных - да, можно улучшить механическую характеристику в нижней части оборотов, но и то, до определенного минимума оборотов.

И не надейтесь, что это чудо-регулятор.

[sergeisams]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4682157#p4682157"]И не надейтесь, что это чудо-регулятор.[/uquote]
Ну вот ! Взял и обломал все надежды !!!
Вот такой регулятор позволяет снизить обороты до стабильных 600 ... 700 оборотов , без потери мощности.

[74LS00]

Китайских моторов с датчикам и нет. Инструмент с коллекторными мотора был редкий и дорогой, там якорь длиннее и магнит после подшипника. Если самому колхозить то надо будет оптику к вентилятору делать.
Сейчас китайцы бесщёточный инструмент делают там тоже датчиков нет и не сделать, электроника тоже без датчиков, в лучшем случае она смотрит по току фаз, но это только догадки.

Поэтому под нормальную регулировку надо специальный мотор который сделан под регулятор, вроде тех которые для станков. Обычно они bldc но бабаок стоят хорошо.

Для асинхронных моторов дешёвых частотников нет, они или 700вт или 1.5квт и ценник наверно от 3тыр.

[Муркиз]

Коллекторных с датчиком числа оборотов на самом деле навалом - но вот только они не бытового применения, и поэтому в обычной продаже почти не встречаются. По мощности они редко бывают больше 200 - 400 Ватт, поэтому интереса к ним особого тоже нет. Применение их - это точные исполнительные приводы для вычтехники, станочного оборудования, лабораторные установки, приводы гидравлического распределительного оборудования, авионика.
И китайских среди них достаточно.

К тому же, в последней время в новых разработках их активно заменяют на шаговые двигатели. В части устройств это позволяет отказаться от встраиваемого редуктора потому что.

Что же касается асинхронников, то для целей решения задач позиционирования и регулируемых перемещений они исчезающе малопригодны, даже с частотным приводом в качестве управления, поэтому в сам двигатель датчики вращения встраивают крайне редко, обычно позиционирование в них решается установкой датчиков на целевом оборудовании. Например, этажные датчики позиционирования на лифтах.

[Дмитрий М]

Кстати вопрос...как в универсальных платах для замены в BLDC количество оборотов выставляется? Есть мотор с пылесоса где померла плата..если заменить внешним блочком то как он обороты разовьёт нужные? Датчиков то нет вроде..

[Муркиз]

Обычно внешним генератором задаётся, если не имеется встроенного.
Его частотой и задаётся.

[Дмитрий М]

https://www.ozon.ru/product/oz-sunba-1- ... 836457576/ вот с такой никто не встречался? Сколько оборотов...тайна ..и залита к тому же..

[Муркиз]

Это для электроинструмента. Обороты низкие. Для пылесоса не годится.

Для пылесоса вот типа такого надо:

https://aliexpress.ru/item/1005006316769202.html


Но это на 220 В. Есть варианты и под аккумуляторы.

[Дмитрий М]

Ну там типа такого и стоит BLDC 55. На 200 китайских ватт и 21,6 вольта. На озоне только 135 ватт нашёл. При включении чутка дергается и в ошибку уходит. Там кроме аккума бмски и мотора больше ничего и нет. Плата на жопке мотора только 6 транзисторов и чип 32 (или 48) ног и всё.. и лаком залито толстым слоем. Относительно питания выходы на мотор прозвонил..по всем фазам одинаково. Лак не даёт прозвонить детальнее да и смысла особого нет...

[74LS00]

Не встречал BLDC контроллеров с функционалом частотника, обычно они узко специализированные. Возможно дело в том что асинхронному мотору обороты задаёт частота, а бесщёточным ток, контроллер может их только ограничивать.

На фото с озона китайский контролер шуруповёрта, они все такой формы. В шуруповёрте 6 транзисторов сверху платы облиты, в болгарках 12 снизу платы прижаты в дюралевому корыту. Думаю это параллельные транзисторы, а не тормозные.
В брендовом инструменте вроде как 6 фазных, и 6 тормозных транзисторов отдельно. Радиатор прижат только к тормозным и тормозные всегда сгорают и часто с платой насквозь.
Видимо американцам лучше знать почему нельзя тормозить теми же самыми транзисторами.

Контроллеры 20в 1квт вроде как 30а в номинале, но в пике инструмент и 70а жрёт, 50а для пилы это норма. Никаких защит в нём нет, защита должна быть в батарее, только в брендовых контролерах есть шунт, и предохранитель на проводе.
Сразу учитывайте что цена брендовых в 10 раз дороже, но только на бредовых есть датчики.

На таких блоках обычно 3 скорости. С регулятором есть только от шуруповёртов, поэтому вспоминаем что транзисторов всего 6 и они сверху платы. Вроде бы бывают дюралевые с регулятором, но не уверен что там с транзисторами дело лучше.

Вот голая плата https://aliexpress.ru/item/1005003483500043.html
или вот на 12 https://aliexpress.ru/item/1005003482753572.html

А вот китайская копия с американскими мозгами, но тоже от шуруповёрта https://aliexpress.ru/item/32947433404.html
их 2 версии, разные датчики, на платах кнопок добавлено, но не знаю можно ли их допаять туда где не припаяны, неизвестны различия прошивки.
Шунта нет, только имитация на плате. Других плат с датчиками не нашёл.

Смотря что называть низкими оборотами, у болгарки редуктор примерно 3к1, у обычных 6500 об мин, у быстрых 8500. 6500*3=19500 при номинале мотора 20000. В жёлтой китайской болгарке 8500 оборото в и выходит что мотор разогнан до 26500 оборотов.

Хотя у турбины 100000 оборотов, но и мощность там меньше. Там контроллер круглый ставится на мотор.

Есть исключения, у aeg редуктора меньше передаточное число и поэтому они быстрее при меньших оборотах мотора.
У dewalt нет защиты в аккумуляторе, поэтому там защита в самом контролере по фазным транзисторам.
Но это высокотехнологичные новинки опережающие массовое лет на 10