напомните "часовую" микросхему

[АлександрЛ]

И старая серия 176, там тоже есть какая то логика комплекта. Первые ИЕ3 были часовая добавка к ИЕ4, и видимо задающим был ИЕ5, не помню в чём отличие от ИЕ12.
Другой комплект вроде бы ИЕ12 что то обязательно давали для ИЕ13, а бонусом был ИЕ17. Не помню что с чем ИЕ18 давал.

176ИЕ3 это часть комплекта- 176ИЕ5 + 3 х 176ИЕ4 + 3 х 176ИЕ3 + 176ЛА7
176ИЕ5- делитель от 32768 Гц до 1 Гц
176ИЕ3 счётчик до 6 или до 2
176ИЕ4 счётчик до 10 или до 4
Получаются часы с возможностью индикации секунд на светодиодном или ЖК индикаторе
Так же можно, вместо 176ИЕ5 поставить 176ИЕ12 или 176ИЕ18
Это счётчики с выходом секундных и минутных импульсов.
ИЕ12 и ИЕ18 "функционально похожи", но на наборе 176ИЕ18 + 176ИЕ13 + 176ИД3 получаются часы, к которым можно напрямую подключить ВЛИ.
Если добавить 176ИЕ17 - добавится календарь.
Если взять 176ИЕ12 + 176ИЕ13 + 176ИД2 или 176ИЕ18 + 176ИЕ13 + 176ИД2, можно сделать часы современном ярком светодиодном индикаторе с ОА (ток по выходу микросхем- до 6 мА, и старые советские индикатору будут светиться плохо)
176ИЕ3- https://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh16.htm
176ИЕ4- https://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh17.htm
176ИЕ5- https://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh18.htm
176ИЕ12- https://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh23.htm
176ИЕ13- https://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh24.htm
176ИЕ17- https://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh28.htm
176ИЕ18- https://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh29.htm
176ИД2 и 176ИД3 - https://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh10.htm

[74LS00]

Микросхемы выходили не сразу и в начале был ИЕ5. Последующие ИЕ12 и ИЕ18 выходили с добавлением функций для других наборов, но они все не совместимы по выводам, там только часть сигналов совпадает. Поэтому лучше считать разными комплектами.
Думаю как раз о сувенирном использовании, поэтому в импорте смысла нет.
Хочу поискать сайт музей где разные часы чтоб посмотреть что с чего.
Плохо что по светодиодным индикаторам наверно только золотые были, не хочется их покупать.

Экранов нашлось пока 6 штук, казалось их больше

ИВЛ2-7/5 [88:88] 61х27 (часы небольшой)
ИВЛ1-7/5(ИЛЦ4-5/7Л) [88*●88] 133x47 (часы будильник побольше)

ИЛМ2-7Л [■■ ВКЛ ВЫКЛ ДП ПП ВС ПН ВТ 88:88. СР ЧТ ПТ СБ] 98х33 (часы календарь дни сверху)
ИЛЦ5-4/7М [ ВС ПН ВТ СР ЧТ ПТ СБ 88:00 * ПРГ ] 110х45

ИЛЦ3-5/7л [18 ПН ВТ СР ЧТ ПТ СБ ВС ■ 88:88 ВКЛ ПРГ ТМ] 100х42 (часы календарь дни слева)

УИ-4 [88:88*■] размер не нашёлся
(* это колокольчик)

[АлександрЛ]

Вот часы на наборе 176ИЕ18/ИЕ13/ИД2-

Индикатор подключён напрямую, без ключей.
Вот часы на наборе 176ИЕ18/ИЕ13/ИД3-

Вот часы на наборе 176ИЕ18/ИЕ13/ИД2-

Индикаторы подключены через ключи
Вот часы на наборе 176ИЕ5/ИЕ4/ИЕ3/ЛА7 и ЖК индикаторе (радиоконструктор)

Вот часы на наборе 176ИЕ12/176ИЕ3/176ИЕ4- и ЖК индикаторе

Часы на ATtiny2313 -

Часы на ATmega8

Их "итоговый вариант"-

Часы на 145ИК1911-

Есть ещё часы на наборах Старт 7231 и Старт 7176 (на 145ИК1901)

[74LS00]

Я про заводские исполнения, а не новодел. Типо один комплект микросхем, актуальный под них экран, и всё это платкой в журнальчик.

Подзабыл что ИЕ3 ИЕ4 могут ЖК, получается они ещё функциональнее БИС.

Долго бился с выяснением нумераций выводов у первого же ИВЛ2-7/5 там какая то дичь в маркировке, написаны те выводы которые срезаны и торчат сверху стекла, и все их переписывают, ещё и схемы мутные ничего не понять, только в этой схеме нашёл существующие, но не знаю на сколько точно.

Следующий индикатор покрупнее ИВЛ1-7/5 тоже внятной схемы нет, попадается примерно та же самая что и у прошлого, но сомневаюсь что они похожи, видимо проще фотки задней стороны стекла сравнить чем найти схему. Из тех надписей что были ИВЛ1 от ИВЛ2 отличается только выводами сегментов. Судя по этой бумажке. Надо перепроверять.

Ещё говорится что ИВЛ1-7/5(ИЛЦ4-5/7Л) старое и новое название одного индикатора, но фиг там, первый существует с 2 точками, видел фотку стекла, при этом на чертежах нарисован колокольчик и точка, значит это 2 разных индикатора. Не знаю есть ли у нового название с 2 точками, возможно они по отличаются по типу. Тогда их 3 или 4 вида, но по ногам наверно одинаковые.

Не так то просто оказалось сравнить даже эти 2 индикатора.
Вот и думаю заводские сравнить, может каждый индикатор чуть изменён с выводами под свою БИС

[АлександрЛ]

Долго бился с выяснением нумераций выводов у первого же ИВЛ2-7/5 там какая то дичь в маркировке, написаны те выводы которые срезаны и торчат сверху стекла, и все их переписывают, ещё и схемы мутные ничего не понять, только в этой схеме нашёл существующие, но не знаю на сколько точно.

Выводы сверху- сетки и накал индикатора, они проходят на сквозняк сквозь колбу
Вот вам, если разглядите, подписаные выводы ИВЛ2-7/5-

Спойлер

ИВЛ2_7_5.PNG

(53.42 КБ) 608 скачиваний

и ИВЛ1-7/5-

Спойлер

ИВЛ1_7_5.PNG

(42.02 КБ) 612 скачиваний

ИВЛ1-7/5 и ИЛЦ4-7/5Л взаимозаменяемые индикаторы, совпадающие по размеру и расположению выводов, только вместо верхней точки- колокольчик.

[74LS00]

Пока пришёл к тому что старые индикаторы вроде ИВЛ2-7/5 и мини вариант ИВЛ1-7/5 он же ИЛЦ4-5/7Л одинаковые по порядку ног. По последней букве и типам отдельный вопрос, наверно встречаются визуальные отличия.
Но большой ИЛЦ8-4/7 он же УИ-4 точно такой же по подключению. Хотя у него дополнительные знаки справа в отличии наверно от всех индикаторов.

Дальше громадный по знакам ИЛЦ3-5/7л не совпадает. По контактам он на 1 больше, 17 вместо 16. Параллельно подключить многие выводы можно, но штук 5 пересекаются, наверно их можно завести вокруг отсутствующих.

П-543 большая версия с календарём, вообще не подходит не под что. Этот ВЛИ отличается тем что знаки внизу. Возможно он как раз под какую то микросхему оптимизирован.

Маленькая версия ИЛЦ5-4/7М пока ищу схему.

кстати с днями недели есть часы, а с числами и месяцем что то не видел индикаторы.

[watchmaker]

П-543 большая версия с календарём, вообще не подходит не под что. Этот ВЛИ отличается тем что знаки внизу. Возможно он как раз под какую то микросхему оптимизирован.

Под 1016ВИ1.

[74LS00]

По ИЛЦ5-4/7М документации нет вообще, даже тему на паяльнике создали, но там послали вообще по другому индикатору.

Начал срисовывать с фотки стекла, ИЛЦ5-4/7М частично похож на П-543 кроме пары пересечений, но и подключение П-543 срисовано блондинкой дальтоником, поэтому на сколько они похожи неизвестно, нужно иметь оба индикатора чтоб реально замерить и записать. Из того что я увидел сетки не всегда совпадают, поэтому может и не полные аналоги.
По функционалу они похожи, просто у одного значки необычно внизу.

П-543 записан в инструкции и на схеме часов Электроника 7-21-01, но не на одной фотке нет часов с таким индикатором(даже в самой инструкции прифотошопили с другим),
так же нет ниодной фотки этих часов с похожим на него ИЛЦ5-4/7М (на него даже документации нет, наверно он очень новый).
При этом сами часы везде встречаются только с ИЛЦ3-5/7 который вообще другой по подключению.

Предположу что часы рисовали под опытный П-543 но может значки снизу неудобно показались, а может цифры програм захотелось добавить и часы пошли в серию с более новым экраном ИЛЦ3-5/7.
А потом на замену П-543 сделали серийный ИЛЦ5-4/7М для других часов где не надо програмы показывать.

Получается что логики нет, просто брали экран какой был.

Итого 3 индикатора похоже одинаковые ИВЛ2-7/5, ИВЛ1-7/5,ИЛЦ4-5/7Л, ИЛЦ8-4/7,УИ-4.
2 индикатора очень близкие П-543, ИЛЦ5-4/7М.
1 самый крутой сам собой ИЛЦ3-5/7

[74LS00]

Видимо опять запутался 7-21-01 по фоткам как раз ИЛЦ5-4/7М аналог П-543.
ИЛЦ3-5/7 ставился ы Электроника 21-10, Сигнал-201.

Фотки склянок.
Часы календарь П-543 больше ИЛЦ5-4/7М хотя функционально похожи. С учётом что размеры разные, в реале возможно чуть другая разводка в таком масштабе похожее чем кажется

Картинка 2.
Часы будильник ИЛЦ8-4/7,УИ-4 (левый внизу); програмируемые часы ИЛЦ3-5/7 (правый внизу)и ИЛЦ3-4/7М от духовки одного размера.
Рядом наверно большие часы с будильником ИЛЦ4-5/7Л.
Причём у ИЛЦ8-4/7,УИ-4 самые большие цифры в таком стекле, а у программируемых ИЛЦ3-5/7 по размеру средние и вообще тощие.

Картинка 3.
Фотка под наклоном поэтому сложно понять размер.
Можно сказать что цифры П-543 даже чуть крупнее чем у крупного ИЛЦ8-4/7,УИ-4.

Так что вопрос нужен ли вообще ИЛЦ3-5/7 с его тощими цифрами и нестандартной разводкой. Возможно он как раз подойдёт для компактного устройства управления., но в корпусе меньше советских.
А для часов На ВИ1 взять ИЛЦ5-4/7М с приделаным сбоку телевизионный переключателем каналов ИЛЦ1-1/9.
Или даже сразу редкий П-543 с парой пальчиковых боковых индикаторов.

Но есть же ещё маленькие часы с календарём ИЛМ2-7Л, сравнение фоток не попалось.

ИЛМ2-7Л от видака Электроника ВМ-12, использовалась с микросхемой КР1005ВИ1, блок часов.
Говорится что для этой микросхемы был ещё ИЛМ1- но такого индикатора не найдено, можно считать этот единственный.
Видак содран с Panasonic NV-2000 и индикатор его почти копия.
Но у оригинального японского были ещё цифры внизу, у нашего их нет.

Нашёл по ним описание. ИЛМ1 был как раз копией где цифры внизу были, потом видимо в нашем видаке не реализовали. Квадраты тоже соединили.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2110903

[watchmaker]

П-543 записан в инструкции и на схеме часов Электроника 7-21-01, но не на одной фотке нет часов с таким индикатором(даже в самой инструкции прифотошопили с другим),

П-543 ставили в 7-21, а не в 7-21-01. Корпуса одинаковые, платы разные.

[74LS00]

Штука похоже редкая, нашлась только одна статья.

Тут есть 7-21-08. Там экран с кружочками и ещё днями, что то пока такой не попался. Но микросхема как бы импорт но вроде как интеграл M5607N и возможно это чтото вроде КР5607ВИ1. Но страница музея с фоткой накрылась прям щя

[watchmaker]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4688369#p4688369"]Штука похоже редкая, нашлась только одна статья.

Тут есть 7-21-08. Там экран с кружочками и ещё днями, что то пока такой не попался. Но микросхема как бы импорт но вроде как интеграл M5607N и возможно это чтото вроде КР5607ВИ1. Но страница музея с фоткой накрылась прям щя[/uquote]

7-21 - штука не редкая, но многие не отличают её от 7-21-01. Одинаковый корпус, одинаковая функциональность.
M5607N - это и есть 5607ВИ1. Довольно необычная микросхема, у меня есть украинские часы на ней. Но самое удивительное - в этих часах микросхема не в ДИПе, а в керамическом планаре с металлической крышкой и без каких-либо обозначений, сопоставить её с 5607 удалось только по распиновке и по функциям.

[74LS00]

Что то из этих БИС секунды показывать может ?
Или колхозить отдельный счётчик для секунд ? Но он же не синхронизирован будут.
Или на рассыпухе делать без будильника или МК.

[watchmaker]

1004ХЛ6 (от Электроники 2-11), но она только под ЖКИ (любой приборный 6-разрядник со статической схемой подойдёт). Если нужны светодиоды или ВЛИ - тогда 6*176ИЕ3/4 + 176ИЕ5 или МК.
Кстати, 176ИЕ3/4 тоже поддерживают работу с ЖКИ, хотя в даташите на них это не указано. Такой режим использовался в дозиметрах и в конструкторе ЭК-01.

[АлександрЛ]

Кстати, 176ИЕ3/4 тоже поддерживают работу с ЖКИ, хотя в даташите на них это не указано. Такой режим использовался в дозиметрах и в конструкторе ЭК-01.

Это- смотря в каком даташите. Да и вообще- в СССР было крайне скудное описание вариантов применения микросхем, зачастую, вся информация была доступна только через раздел "Справочный листок" в журнале Радио.

В этом даташите вообще почти ничего нет:
http://водолей-нск.рф/cfiles/market/3291/1579837351.pdf
А вот здесь:
https://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh1 ... qC8ZAoxbrO
ЖК индикаторы упоминаются..

[vlasovzloy]

В приемнике ишим цифровая шкала с жк индикатором тоже на ие3/4.
А интересен вопрос, в наше время наверняка 50 Герц сеть более стабильна чем 50 лет назад. Всякие цифровые стабилизаторы с супермегакварцевым генератором. Ктото заморачивался измерить частоту отклонение стабильность?

[74LS00]

Ну значит нет.

А то думал ИЛЦ1-6/7 купить живьём глянуть циферки. Но для разделителя надо что то похожего цвета.
Может ИВ-15 перед стеклом положить, хотя наверно слишком высоко будет. Только их тоже нет, а по цене сравнимы с этим экраном.
Ну или как там этот который слева звать, вроде бы какойто ИН-?
https://www.magiceyetubes.com/submini.jpg
Ещё думал NE2-G добыть цвет проверить, может сгодится.

К176ИЕ3/4 в отличии от многих микросхем, имеет не разрешение по выходу, а инверсию, поэтому и может работать с ЖК.
Советское ЖК это уже музей. Оно по экономичности было актуально, и то по качеству хромало. Сейчас смысла не имеет. Мелкое я и так думаю купить за 300р часы. Но хочется что то с цифрами покрупнее, а из китайских часов не густо вариантов.

На западе частоту сети использовали. У нас только в китайских микроволновках, и китайские часы ещё используют.
Но это не практично, когда нет электричества время пропадёт, на батарейке оно надёжнее.
Или делать какой то комбинированный режим чтоб переключалось на встроенный генератор если нет сети.

Почитал про К176ИЕ12 говорят 1с в месяц неточность, хотя ктото то говорит намного больше.
Подумал что если частоту генератора брать из обычных делителей, и просто на нужные ножки подбирать на сколько её делать.
там ведь задержка ещё и в самих микросхемах получается, может там точность теряется, а так выставить нужную.
Но не уверен что количество секунд в году можно подогнать под импульсы кварца.
Плохо у меня с математикой, но получалось что то вроде от 0.6 до 1.9 даже не знаю чего, наверно секунд на деление.
Получается что кварц надо очень большой частоты так под 20мгц.
Но всё это вопрос по экономичности будет в режиме батарейки.

Интересная микросхемка К561ИЕ16 как делитель. Хотя я наверно бы взял что то в полными выходами вроде 564ИЕ10.
А в роли кварца смотрю продают золотые на 5мгц, но это если корпус прозрачный делать.
Но в такие часы и индикаторы надо другие, что то вроде ИВ-11. Хотя есть один кварц на мешке, ему самое место с ИН-18 рядом.

[watchmaker]

К176ИЕ3/4 в отличии от многих микросхем, имеет не разрешение по выходу, а инверсию, поэтому и может работать с ЖК.

Такое впечатление, что в этих чипах выходные сигналы прогоняются через XOR со значением входа инверсии. Известно ли, так это физически или нет?

[АлександрЛ]

Почитал про К176ИЕ12 говорят 1с в месяц неточность, хотя ктото то говорит намного больше.

Говорят, что кур доят..
Какя может быть собственная неточность у простого счётчика- делителя? Там вся "точность" или "неточность" определяется точностью генерации кварца.
Поставьте вместо кварца TCXO генератор, например, DS32KHZ, и будете иметь точность +- 16 секунд в год.

Добавлено after 20 minutes 37 seconds:

А интересен вопрос, в наше время наверняка 50 Герц сеть более стабильна чем 50 лет назад. Всякие цифровые стабилизаторы с супермегакварцевым генератором. Ктото заморачивался измерить частоту отклонение стабильность?

Есть ГОСТ-

Стандартом ГОСТ 32144-2013 установлено максимальное отклонение значения частоты от принятых 50 герц, которые составляют ±0.4Гц. При этом номинальные значения частоты должны находиться в пределах 50±0.2Гц.

Есть описанные реальные данные:
https://www.so-ups.ru/functioning/tech-base/freq-reg/

Согласно Стандарту, в первой синхронной зоне ЕЭС России должно быть обеспечено поддержание усредненных на 20-секундном временном интервале значений частоты в пределах (50,00±0,05) Гц при допустимости нахождения значений частоты в пределах (50,0±0,2) Гц с восстановлением частоты до уровня (50,00±0,05) Гц за время не более 15 минут.

В сутках 86400 секунд, если частота сети будет 49,95 или 50,05 Гц, то, суточный уход часов будет +- 17 секунд (если я правильно посчитал)

[74LS00]

Точность я понимаю так. Если у часов нет секундных показаний.
100% дневная точность. Когда часы показывают 0.00, а на следующий день в 0.00 на них всё так же, даже если они ушли на секунды вперёд. Если же они отстали, это будут все цифры разные.
Даже в таком случае если они будут убегать на 1.9с в день, то через месяц это будет 100% точность показаний.

Точность секунды в год, я понимаю как то что в 0.00 1 января я их поставил, и ровно через год когда меняется погода, когда ход в одни месяцы ускоряется, в другие замедляется, в сумме набегает несколько секунд ошибки.
И тогда по пику перед новым годом я узнаю что у меня несколько секунд не совпало, думаю они не совпадут гарантировано, как минимум на 1-2с когда я их выставлял.

Так что тут важно не отклонение частоты, а полное количество импульсов за период работы.

В другие дни я даже проверять не будут сколько секунд они ушли, если в минутах через 3 месяца ошибки нет.
Так вот мои часы отстают на минуты стабильно.

А вот если на часах секунды есть, то близко к каждому часу я буду туда заглядывать, и проверять нет ли очередного разбега на 5с.


Так что по поводу подгонки частоты переключением делителя ?
Всё таки это ведь будет меньше влияние при перепайке кварца и тем более механических подстраиваетелей, и частота генератора не поменяется при попытке её изменить, а выходная частота будет подравнена в нужную сторону. Хотя чую надо будет собирать много модулей хода и и одновременно их тестировать годами.

видимое поле 90х19мм левого и 95х35 правого.
рисую самые большие индикаторы. Получается ИВ-11 на 1мм ниже чем тот что справа с большими цифрами, и он должен быть гдето посередине.
А у того что слева уж очень дофига ножек, может он статический, при этом он большой, и потягается с ИН-11 только формой знаков.