задержка высокого в УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение Silicoid »

Что-то мне подсказывает, что на современном уровне развития микроэлектроники, ваша схема может выглядеть примерно так:
Изображение
На самом деле это сильно кастрированная схема селектора входов, но тут дело не в назначении. Задача определяется программой.


Но даже эту схему можно упростить.
1. выкинуть тактовый генератор - перейти на тактировоание через внутренний
2. выкинуть стабилизатор - добавить просто стабилитрон на 3 вольта с максимальным током 50-60ма
3. выкинуть один канал.
4. выкинуть половину емкостей, рекомендуемых STM.


Бюджет сего девайса будет рублей 600 из них 400 - релюхи.
Реклама
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение vlasovzloy »

Да все верно. На счетчиках оптимальный вариант. Для нормального прогрева накала нужно не несколько секунд, а несколько минут
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение Silicoid »

на самом деле, имея контроллер на управлении всем этим хозяйством, можно реализовать даже плавный разогрев накала, например подключая по очереди обмотки трансформатора.
Я тут погуглил. (да. я вообще не в теме ламп. Последний раз с ними имел дело в техникуме 30 лет назад. извините.) ток накала 6П45, 2.5 ампера. То-есть на 2 канала, будет 10 ампер. А в холодном виде и того больше. Так что можно и тут сделать плавный прогрев
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение vlasovzloy »

Да банально счетчик простенький от 100 герц считает, да все что хочешь можно сделать. И задержку высокого и плавный разогрев

Добавлено after 8 minutes 3 seconds:
Ктото постоянкой фильтрованной стабилизированной накал питает с периодической сменой полярности. Да много чего интеллектуального понапридумывали

Добавлено after 1 minute:
Автоматическая подстройка тока лампы например
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
петрован
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение петрован »

vlasovzloy о чём?
Реклама
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение vlasovzloy »

О том о чем и ты. Только более обширно
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
петрован
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение петрован »

Ну зачем такие навороты. Может молодёжь как-то тяготеет к современной элементной базе с лишним усложнением. Но в наше время, да и не только , чем меньше деталей тем надёжнее схема.
korad
Вымогатель припоя
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение korad »

[uquote="петрован",url="/forum/viewtopic.php?p=4686539#p4686539"]....чем меньше деталей тем надёжнее схема.[/uquote] Точно. Поэтому этот блок вообще не нужен. А появилась эта тенденция от эстрады. Но там условия другие.
петрован
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение петрован »

korad скорее всего вы правы. На чём основаны тенденции на эстраде? Когда я ходил в радиокружок в 1970 году там во всю царили лампы. Первая моя конструкция , это ламповый вольтметр. Причём индикатором служила 6Е5С, а отсчёт напряжения по шкале наклеенной где стрелка переменника.
Тогда нам препод говорил, что подача напряжения на прогретые лампы в некоторой степени, продлевает срок службы лампы. У меня в вольтметре тоже была задержка посредством тумблера. Что Вы хотите, 6-й класс.
Кроме прочего это позволяет осуществить интересную функцию (жаль, не знаю, как здесь вставить видео и можно ли вообще?).
korad
Вымогатель припоя
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение korad »

[uquote="петрован",url="/forum/viewtopic.php?p=4686710#p4686710"]....
Тогда нам препод говорил, что подача напряжения на прогретые лампы в некоторой степени, продлевает срок службы лампы. ........[/uquote] А в какой степени продлевает, не говорил? Я без сарказма. Просто лампы рассчитаны разработчиком на определенные условия работы. И если требуется предварительный прогрев, это д.б. отражено в документации. И если кто-то говорит что так лучше, хотелось бы знать - на сколько и почему? В теории, любое включение - это стресс, потому совершено четко эта парадигма реализована в ПК, где основной режим Stb. Однако в ламповой аппаратуре бытового назначения такого не было нигде ни у кого. А вот в гитарных усилителях сплошь да рядом. Всё зависит от условий. А так- то можно насовать куда угодно......только зачем?
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение vlasovzloy »

Ну дома например можно и подождать гул в колонках пока греется, а на сцене представь там киловатты мощности и весь народ распугается.
А насчет прогрева ламп, да увеличивает срок службы. Кинескоп та же лампа, сколько схем в былые времена понаделано и задержка и отдельный накал даже делали на трансформаторе постоянно включеном.
Понятно что для слабомощной лампы оно и нафиг не надо, ушной усь какой нить например или фоно. А вот ум еще и двухтакт какой нить на 100-500 ватт там да, продлит срок
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение Silicoid »

оффтопну
В современном (ключевое слово) ПК этот режим реализуется не столько для защиты самого процессора, сколько для защиты стабилизаторов подсистемы питания, где напряжение менее 1 вольта, а вот токи исчисляются сотнями ампер. При холодном включении пусковой ток на емкостях просто чудовищный.
Сам процессор стартует весьма плавно, не давая единовременно полной нагрузки.
korad
Вымогатель припоя
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение korad »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4686731#p4686731"].......
Понятно что для слабомощной лампы оно и нафиг не надо, ушной усь какой нить например или фоно. А вот ум еще и двухтакт какой нить на 100-500 ватт там да, продлит срок[/uquote]У меня хороший знакомый - аудиофил. Он музыку слушает. А еще он знает, что лампы деградируют. И он это слышит. Поэтому он их меняет гораздо раньше - у него пара коробок. А старые, но еще годные отдает музыкантам, там они еще послужат, да и они там "создают" звук. Вот ему нафиг не надо задержек, даже если лампа будет служить на пару часов дольше.
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение Silicoid »

korad писал(а):А еще он знает, что лампы деградируют.
Факт. По умному это называется уменьшение эмиссии лампы.
Очень большая проблема была раньше в телеках.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение As »

Для частичной компенсации эффекта деградации была придумана Отрицательная Обратная Связь... И ничего лучше за прошедшие годы так и не придумали...
(а вот негативные эффекты от броска тока питания накала в кинескопах я так и не обнаружил, собственно, в телевизорах унифицированной серии, начиная с УСЦТ, этой проблемы просто нет. Зато добавлена искусственная проблема неполного использования площади катода, чем и добивались снижения ресурса кинескопа в несколько раз... Я ведь не зря уже писал, что в процессе прогрева лампа должна быть заперта отрицательным смещением на первой сетке, и этого достаточно - включение будет без громких переходных процессов, в отличии от коммутации анодных цепей: непосредственно цепи постоянного тока коммутировать не получится, контакты реле сгорают на постоянке довольно быстро, а при коммутации по переменному току, до выпрямителя - переходные процессы в анодной цепи никуда не денутся...)
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение vlasovzloy »

Не броски тока накала, а включение в работу после полного прогрева накала. В импортных телеках так сделано. Включил телек, изображение черное около 15 -20 секунд
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение Silicoid »

vlasovzloy писал(а):Включил телек, изображение черное около 15 -20 секунд
Знаете, я в конце 90х-начале нулевых, торговал телеками и ни разу не встречался с такой фичей.
Изображение там появлялось максимум секунд через 5 (у Сони), но чаще 2-3. Причем это касалось абсолютно любых кинескопов от любых производителей. Sony, Samsung, Philips, Рубин. Без разницы
Если картинка появилась через 20 секунд, это уже была причина забрать аппарат в сервис.
петрован
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение петрован »

Уважаемые! Судя по вашим постам, вы реальные пацаны, которые знают о чём говорят.
Но в своё время был такой прикол. Это тогда, когда только-только стали появляться
телеки. Он заключался в том, что ставился другой накальный транс с диодом в послед. Который работает постоянно. и питает накал ламп в половину 6.3 вольта. А при включении телека диод закорачивался и он практически мгновенно включался.
Тогда электроэнергия стоила 2 коп. за киловатт.
Эта схема печаталась в журнале "Юный техник"и "моделист- конструктор".
korad
Вымогатель припоя
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение korad »

[uquote="петрован",url="/forum/viewtopic.php?p=4686873#p4686873"]......
Но в своё время был такой прикол. ........ ставился другой накальный транс с диодом в послед. Который работает постоянно. и питает накал ламп в половину 6.3 вольта. А при включении телека диод закорачивался и он практически мгновенно включался.
........[/uquote] Это ж про телек. А вы предлагаете тему про унч. Я потому и отметил, что некоторые устройства применяют по аналогии, не вникая в суть, зачем это нужно. Про задержку в унч можно сказать только одно - безвредна. И уже одно это хорошо.
петрован
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35

Re: задержка высокого в УНЧ.

Сообщение петрован »

Да какая разница. Если в телеках прогрев в пол силы ПОСТОЯННЫЙ, а в УНЧ прогрев ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ, то они оба в сущности выполняют одну и ту же функцию, сохранность лампы. Только в телеках в приоритете быстрый руск, а в УНЧ сохранность ламп.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
Silicoid У меня сейчас XIAOMI 43 дюйма. И при включении звук сразу, а изображение секунд через 30-40.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»