Не работает сверхрегенератор

[Asmodey]

[uquote="Ilya_N",url="/forum/viewtopic.php?p=4683778#p4683778"]В чём "прикол" включать два транзистора именно таким образом? Надеюсь, кто-нибудь из знающих объяснит мне значение такого оригинального схемотехнического решения...[/uquote]
Так это же урезанный регенеративный параллельно-балансный каскад Буденного. Который, собственно, и стал основой "Ванюши". В статье из ж. Радио есть его описание http://zpostbox.ru/regenerativnyj_paral ... askad.html

[Diskovod]

[uquote="Ilya_N",url="/forum/viewtopic.php?p=4683778#p4683778"][/uquote]

Спойлер

Интересный факт. Оба сверхрегенератор собраны по одной и той же схеме, но работает только тот, который собран навесным монтажом.
Первый даёт лишь щелчок при подаче/снятии питания...

На схеме кремниевый транзистор, а для германиевого надо или R1 увеличивать или R2 уменьшать.

[Ilya_N]

Так это же урезанный регенеративный параллельно-балансный каскад Буденного

Спасибо за разъяснение и источник

На схеме кремниевый транзистор

В "оригинале" там стоит П416

Спойлер

Это я перерисовал схему в EasyEDA, заменив П416 кремниевым транзистором. Хотя, замена 2CS815 на МП113 (именно он на фото на плате) дала ровно...ничего. Тот же щелчок при подаче/снятии питания... Но я прислушаюсь к вашей рекомендации и поиграюсь с номиналами делителя

[Asmodey]

[uquote="Ilya_N",url="/forum/viewtopic.php?p=4684252#p4684252"]замена 2CS815 на МП113[/uquote]МП113 - кремниевый транзистор. При том низкочастотный. При включении с общей базой его граничная частота всего 1 МГц.

[Ilya_N]

При том низкочастотный

Увы, это я заметил когда писал прошлое сообщение...

[Morroc]

[uquote="Ilya_N",url="/forum/viewtopic.php?p=4684252#p4684252"]Это я перерисовал схему в EasyEDA, заменив П416 кремниевым транзистором. Хотя, замена 2CS815 на МП113 (именно он на фото на плате) дала ровно...ничего. Тот же щелчок при подаче/снятии питания... Но я прислушаюсь к вашей рекомендации и поиграюсь с номиналами делителя[/uquote]
В прошлом году баловался FM приемником на одном транзисторе - на П416 сходу не завелся, попробовал заменить на другой - тож самое, подвернулся под руку ГТ313 - воткнул и сразу заработало. Так что имейте в виду, старые транзисторы вообще дубовенькие по сравнению с современными. Транзистортестер показывал, что все они годные и даже коэффициент передачи не сильно отличается, но на ВЧ, видимо, картина несколько другая.

[SAU]

Если вас так интересует доскональная работа сверхрегенераторов с подробнейшим изложением,графиками и математикой я знаю три книжки
1."Сверхрегенераторы" Белкин
2."Электронное дистанционное управление моделями" Гюнтера Миля
3."Дистанционное управление моделями " Днищенко

[Ilya_N]

я знаю три книжки

О, спасибо!

2."Электронное дистанционное управление моделями" Гюнтера Миля

Одна из любимых книг. Даже где-то лежит в печатном варианте

на П416 сходу не завелся

Как я помню, граничная частота усиления П416-го раза в два ниже нижней частоты FM-диапазона (40 МГц)
У ГТ313 граница от 300 до 1000МГц... не все из современных кремниевых дотягивают до этой верхней планки...

старые транзисторы вообще дубовенькие по сравнению с современными

Спойлер

На обоих фото один и тот же транзистор - П416А 83 года
Первое фото - первое включение



Второе - тестер с транзистором поработал секунд 30 (второй тест)

[Morroc]

[uquote="Ilya_N",url="/forum/viewtopic.php?p=4684650#p4684650"]

на П416 сходу не завелся

Как я помню, граничная частота усиления П416-го раза в два ниже нижней частоты FM-диапазона (40 МГц)[/uquote]
Так было в оригинальной схеме

[SAU]

Ilya_N, германий транзистор-тестером измерять нельзя.Будет сильно врать.
Лучше всего старым стрелочником

[Ilya_N]

Провел, я, значит, некоторые эксперименты с приёмником... Результат интересный
Приёмник на П416-ом, собранный навесным монтажом по этой схеме (привязка к номиналам этой схемы), работает нормально, собственно, как и раньше

Спойлер

Приёмник на 2CS815 с заменой некоторых элементов работает тише, хотя h21Э у этого транзистора около 200 (судя по показаниям моего GM328A). Как по мне, это интересно...

По номиналам:
R1 - 20.6K
R2 - 28,4K (R1 и R2 - переменный резистор на 47КОм)
R3 - 1K
C3 - 47nF
Исходя из формулы 1.4 ÷ (R3 × C3), частота гашения будет 29.8кГц

Формула взята отсюда, стр. 179

"Электронное дистанционное управление моделями"

Лучше всего старым стрелочником

Увы, специализированного прибора для проверки транзисторов нет, а делать нет смысла
Китаец ведёт себя довольно неплохо. Но я соглашусь, что германиевые диоды и транзисторы он определяет плохо. А на тех двух фото вообще неисправный транзистор, ибо остальные определялись как положено

Так было в оригинальной схеме

Скорее всего это ошибка автора. Такое не редкость

[Asmodey]

[uquote="Ilya_N",url="/forum/viewtopic.php?p=4687349#p4687349"]Приёмник на 2CS815 с заменой некоторых элементов работает тише, хотя h21Э у этого транзистора около 200 (судя по показаниям моего GM328A). Как по мне, это интересно...[/uquote]
2CS815 низкочастотный транзистор. Усиление на ВЧ у него вполне так может оказаться ниже, чем у П416.

[AlexS4]

а почему такие странные транзисторы выбираете?
есть же кучи суперпопулярных транзисторов с красивыми номерами : 5551 2222 они и в to92 и в sot23 на любой вкус, и отковырять их можно из почти любого хлама если лень в магаз. !)
https://www.chipdip.ru/product0/8013632835
https://www.chipdip.ru/product0/8040539504
https://www.chipdip.ru/product/2n5551-3

[murzistor]

А нафиг вы используете транзисторы, у которых граничная частота в середине нужного диапазона частот? Есть отличные копеечные высокочастотные транзисторы S9018.

[Ilya_N]

2SC815 имеет граничную частоту в 100 МГц. Это в 2.5 раза выше, чем у П416

Для работы на 27 МГц, их обоих будет достаточно. Если я не ошибаюсь, то граничная частота должна быть хотя бы раза в 2 выше максимальной рабочей частоты схемы

5551

Судя по данным ЧиД, у него граничная как у 815-го
С таким же успехом я могу взять КТ315, у него граничная 250МГц

Кстати, в подобных китайских игрушках (и телевизорах) стоят 2SC945

[Morroc]

BFG591 тогда, в чипе есть )

[AlexS4]

а правда, у 5551 100-300MHz граничная, почемуто запомнилось другое
но 6pF max @0.6A намекают что скорее 300 чем 100,
но я больше имел ввиду популярность,
если вспомнить практику то мои экземпляры 5551 показывали явное преимущество перед экземплярами также суперпопулярных 315,

вообще с граничной частотой не все так просто, фактическая зависит от схемы включения и режима работы. из простых очевидных вещей - можно поднимать средний ток коллектора и увеличивать постоянное напряжение смещения на коллекторном переходе для повышения граничной, просто это невсегда удобно в смысле скажем потребления, и чаще странно при нынешней доступности быстрых транзисторов.
кроме s9018 популярны(=дешевы) 2SC3356/3357 8GHz епп

BFG591 тогда

и BFP420 25GHz

[Asmodey]

[uquote="Ilya_N",url="/forum/viewtopic.php?p=4687541#p4687541"]2SC815 имеет граничную частоту в 100 МГц. Это в 2.5 раза выше, чем у П416[/uquote]
Граничная не показатель. НЧ транзистор может резко потерять в усилении задолго до нее, а потом медленно ползти на кладбище к единичке.

[Ilya_N]

BFG591 тогда, в чипе есть

В ЧиД их нет, иначе указали бы цену. А маркетплейсам доверять нельзя... По отзывам, там продаётся перемаркировка

BFP420 25GHz

Хм, я вроде не собираюсь связываться со Старлинком
Обоих транзисторов хватит для мощной Wi-Fi глушилки

Граничная не показатель.

Согласен. Но это и не значит, что в относительно низкочастотное устройство следует пихать СВЧ-транзисторы

вообще с граничной частотой не все так просто

Тоже согласен. Но это не та схема, где требуется низкое энергопотребление, высокая стабильность и т. д.
Это тот вид поделок, для которых даже впадлу заказывать новые детали. А из доступных есть 2SC815, 1815, 458, 945 и советские КТ и ГТ

Из интересного: 2SC945 c его граничной в 300МГц работает ± как и 2SC815. Значит тут косяк с выбранным режимом работы, а не самим транзистором.

[Morroc]

Там их несколько "видов", если просто набрать bgf591 у них в поиске то есть по 140р. Их вроде не подделывают. BFG540 еще ничего.